autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? (4/5)

V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Ingenieur]
      29 сентября 2024 в 13:38 Гілками

В ответ на:

- от Франкфурта до Будапешта 1000 км. В две стороны 2000. По бензину это будет 250-280 евро. Еще нужно где-то заночевать 50-80 евро х 2 минимум, питание 30-50. Плюс платные дороги, сколько там, 10-15 евро? Итого минимум в 450 евро поездочка выйдет.




Ну ви можете звісно і в, ну не знаю, Стамбул з'їздити

Чехія набагато ближче, Польша вже є. Машинку закинув, погуляв по екскурсіях і назад

Ну то таке, страждання німців по своїх цінам мені важко зрозуміти.

Для прикладу, дружина на цьому тижні зробила ТО на Аутбек + заміна батареї == 484 євро. Офіціальне СТО, Загреб. Без нього, думаю було в стандартні 250 євро плюс-мінус.

Але то таке

До речі в Угорщині німецьку купа народу знає, бо туди німців їздить до фіга


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5184
С нами с 12.01.2004

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Професор]
      29 сентября 2024 в 15:01 Гілками

Професор 29.09.2024 10:10 пишет:



Костя, він шукає автівку за 15 кЄ, а не за 3 кЄ.



да, но при этом опасений о "ломучести" - как при покупке за 3 кЕ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
32 года за рулем, Бровары
Сообщения: 3612
С нами с 23.06.2009

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: batal]
      29 сентября 2024 в 15:35 Гілками

batal 29.09.2024 13:38 пишет:

В ответ на:

- от Франкфурта до Будапешта 1000 км. В две стороны 2000. По бензину это будет 250-280 евро. Еще нужно где-то заночевать 50-80 евро х 2 минимум, питание 30-50. Плюс платные дороги, сколько там, 10-15 евро? Итого минимум в 450 евро поездочка выйдет.




Ну ви можете звісно і в, ну не знаю, Стамбул з'їздити

Чехія набагато ближче, Польша вже є. Машинку закинув, погуляв по екскурсіях і назад

Ну то таке, страждання німців по своїх цінам мені важко зрозуміти.

Для прикладу, дружина на цьому тижні зробила ТО на Аутбек + заміна батареї == 484 євро. Офіціальне СТО, Загреб. Без нього, думаю було в стандартні 250 євро плюс-мінус.

Але то таке

До речі в Угорщині німецьку купа народу знає, бо туди німців їздить до фіга



Ідея мікро бізнесу для виїзних чоловіків з руками з правильного місця. Пересувний варштат. Ще задовго до війни один мій знайомий, що жив в Німеччині, час від часу викликав іншого мого знайомого, у якого була своя автомайстерня. Той знав, який обʼєм робіт, відповідно брав інструмент, їхав і робив, що треба.
Після такого, я майже не здивувався, коли побачив як сусід казах витягнув двигун з лексусу is на підземному паркінгу)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1322
С нами с 03.11.2011

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: juristkostya]
      16 декабря 2024 в 15:47 Гілками

juristkostya 29.09.2024 15:01 пишет:

да, но при этом опасений о "ломучести" - как при покупке за 3 кЕ...




Опасіння щодо "ломучості" стосується будь-якого бюджету покупки. Просто поцікавтесь виміром прайсів на ремонт/обслуговування авто в Німеччині і ви все зрозумієте.

Як приклад, потрапити в історію ремонту коробки DQ200 на бензиновому 2016-2018 VW Golf з наче незначним пробігом 100-150т.км (при ціні авто на вторинному ринку 13-15кЄ) коштуватиме ~5-7т.євро. Погодьтесь, така собі перспектива.
І судячи з відгуків самих німців імовірність отримати такий "мані-челендж" з ВАГом 20-30%.

Саме по цій причині німці після закінчення гарантії на авто її просто скидують на вторинний ринок/експорт. Німцям дешевше і простіше взяти в кредит нове авто, ніж гратись в "дорогий ремонт" зі старою.

P.S. При поломці авто за 3кЄ її просто віддають на шрот/розбірку/утиль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
26 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17191
С нами с 28.03.2007

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Ingenieur]
      16 декабря 2024 в 16:03 Гілками

Ingenieur 29.09.2024 11:36 пишет:

[
В ответ на:

И про Ford - надо очень тщательно смотреть, какая там коробка, не уверен насчет последних поколений, но до этого был робот PowerShift - и это ад.



В последнем поколении от них отказались. Сейчас там нормальные надежные 8-ступенчатые коробки.



Хрен там. "Пума" - опять на "Павершифте". Я потому и Джука на механике взял, потому что альтернатива - "старый добрый" печально известный робот от "Getrag".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5503
С нами с 16.12.2003

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: zosimmm]
      16 декабря 2024 в 16:59 Гілками

zosimmm 16.12.2024 15:47 пишет:

juristkostya 29.09.2024 15:01 пишет:

да, но при этом опасений о "ломучести" - как при покупке за 3 кЕ...




Опасіння щодо "ломучості" стосується будь-якого бюджету покупки. Просто поцікавтесь виміром прайсів на ремонт/обслуговування авто в Німеччині і ви все зрозумієте.

Як приклад, потрапити в історію ремонту коробки DQ200 на бензиновому 2016-2018 VW Golf з наче незначним пробігом 100-150т.км (при ціні авто на вторинному ринку 13-15кЄ) коштуватиме ~5-7т.євро. Погодьтесь, така собі перспектива.
І судячи з відгуків самих німців імовірність отримати такий "мані-челендж" з ВАГом 20-30%.

Саме по цій причині німці після закінчення гарантії на авто її просто скидують на вторинний ринок/експорт. Німцям дешевше і простіше взяти в кредит нове авто, ніж гратись в "дорогий ремонт" зі старою.

P.S. При поломці авто за 3кЄ її просто віддають на шрот/розбірку/утиль.




Мда... читаю та дивуюсь цінам. У автівки ціною 15 т. євро може зламатися коробка на 7 т. євро... Тут важко мені щось порадити, бо ми живемо у різних цінових масштабах, що відрізняються десь на порядок. Якщо у мого майже 20 річного Гольфа 1,4 TSI і зламається механічна коробка, її за 300 євро можна в України полагодити або з розборки іншу поставити.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
26 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17191
С нами с 28.03.2007

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Професор]
      16 декабря 2024 в 17:31 Гілками

Професор 16.12.2024 16:59 пишет:

zosimmm 16.12.2024 15:47 пишет:

juristkostya 29.09.2024 15:01 пишет:

да, но при этом опасений о "ломучести" - как при покупке за 3 кЕ...




Опасіння щодо "ломучості" стосується будь-якого бюджету покупки. Просто поцікавтесь виміром прайсів на ремонт/обслуговування авто в Німеччині і ви все зрозумієте.

Як приклад, потрапити в історію ремонту коробки DQ200 на бензиновому 2016-2018 VW Golf з наче незначним пробігом 100-150т.км (при ціні авто на вторинному ринку 13-15кЄ) коштуватиме ~5-7т.євро. Погодьтесь, така собі перспектива.
І судячи з відгуків самих німців імовірність отримати такий "мані-челендж" з ВАГом 20-30%.

Саме по цій причині німці після закінчення гарантії на авто її просто скидують на вторинний ринок/експорт. Німцям дешевше і простіше взяти в кредит нове авто, ніж гратись в "дорогий ремонт" зі старою.

P.S. При поломці авто за 3кЄ її просто віддають на шрот/розбірку/утиль.




Мда... читаю та дивуюсь цінам. У автівки ціною 15 т. євро може зламатися коробка на 7 т. євро... Тут важко мені щось порадити, бо ми живемо у різних цінових масштабах, що відрізняються десь на порядок. Якщо у мого майже 20 річного Гольфа 1,4 TSI і зламається механічна коробка, її за 300 євро можна в України полагодити або з розборки іншу поставити.



Это ж Германия. У них, если работяга свою от кресла оторвал, ему уже весь мир по гроб должен, стоимость работ с нашими условиями не сравнить. А сам комплект сцеплений у нас варьируется от 500 до 1500 евриков, так и не понял, от чего зависит ценник.
Лично я решил, что если таки до DSG когда-нибудь докачусь, то, в случае вылета, поменяю ее нахер на старую добрую механику с разборки, и выдохну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
23 года за рулем,
Сообщения: 488
С нами с 02.07.2009

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: boyko_s]
      16 декабря 2024 в 17:54 Гілками

boyko_s 16.12.2024 17:31 пишет:

Професор 16.12.2024 16:59 пишет:

zosimmm 16.12.2024 15:47 пишет:


В ответ на:

...





Опасіння щодо "ломучості" стосується будь-якого бюджету покупки. Просто поцікавтесь виміром прайсів на ремонт/обслуговування авто в Німеччині і ви все зрозумієте.

Як приклад, потрапити в історію ремонту коробки DQ200 на бензиновому 2016-2018 VW Golf з наче незначним пробігом 100-150т.км (при ціні авто на вторинному ринку 13-15кЄ) коштуватиме ~5-7т.євро. Погодьтесь, така собі перспектива.
І судячи з відгуків самих німців імовірність отримати такий "мані-челендж" з ВАГом 20-30%.

Саме по цій причині німці після закінчення гарантії на авто її просто скидують на вторинний ринок/експорт. Німцям дешевше і простіше взяти в кредит нове авто, ніж гратись в "дорогий ремонт" зі старою.

P.S. При поломці авто за 3кЄ її просто віддають на шрот/розбірку/утиль.




Мда... читаю та дивуюсь цінам. У автівки ціною 15 т. євро може зламатися коробка на 7 т. євро... Тут важко мені щось порадити, бо ми живемо у різних цінових масштабах, що відрізняються десь на порядок. Якщо у мого майже 20 річного Гольфа 1,4 TSI і зламається механічна коробка, її за 300 євро можна в України полагодити або з розборки іншу поставити.



Это ж Германия. У них, если работяга свою от кресла оторвал, ему уже весь мир по гроб должен, стоимость работ с нашими условиями не сравнить. А сам комплект сцеплений у нас варьируется от 500 до 1500 евриков, так и не понял, от чего зависит ценник.
Лично я решил, что если таки до DSG когда-нибудь докачусь, то, в случае вылета, поменяю ее нахер на старую добрую механику с разборки, и выдохну.



Мінявся в мене мехатронік на DSG у офіціалів по куланцу. Повна ціна з розрахунком заміни старої детяалі на нову 60 тис грн тут, тобто приблизно 1.5К Євро. Заміна достатньо проста, десь 4 нормогодини. Навіть з набагато вищоб ціною нормогодини не уявляю як цю суму роздути до 7 К Євро. Приблизний розклад буде і по зчепленню.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17869
С нами с 17.02.2005

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Gonchik74]
      17 декабря 2024 в 09:01 Гілками

Gonchik74 29.09.2024 15:35 пишет:


Ідея мікро бізнесу для виїзних чоловіків з руками з правильного місця. Пересувний варштат. Ще задовго до війни один мій знайомий, що жив в Німеччині, час від часу викликав іншого мого знайомого, у якого була своя автомайстерня. Той знав, який обʼєм робіт, відповідно брав інструмент, їхав і робив, що треба.
Після такого, я майже не здивувався, коли побачив як сусід казах витягнув двигун з лексусу is на підземному паркінгу)))



Цим мабуть клієнтура такого "мікро бізнесу" й обмежиться, бо уявити собі сценарій за яким людина не поїде до найближчої сто (або хоча б шайтан-гаражу), а дозволить у своєму авто ковирятися на асфальті під будинком, вкрай важко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 11431
С нами с 04.11.2012

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Seeker]
      17 декабря 2024 в 11:10 Гілками

Seeker 16.12.2024 17:54 пишет:


Мінявся в мене мехатронік на DSG у офіціалів по куланцу. Повна ціна з розрахунком заміни старої детяалі на нову 60 тис грн тут, тобто приблизно 1.5К Євро. Заміна достатньо проста, десь 4 нормогодини. Навіть з набагато вищоб ціною нормогодини не уявляю як цю суму роздути до 7 К Євро. Приблизний розклад буде і по зчепленню.




Тут ключове "по куланцу". А з ним там є достатньо багато умов, коли він працює і коли ні. Можу уявити, що пост гарантійне авто не їздило на обслуговування до дилера, а масло міняли десь в сусідніх СТО. І ось, привіт мехатрон по повній ціні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
23 года за рулем,
Сообщения: 488
С нами с 02.07.2009

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Paulskit]
      17 декабря 2024 в 11:22 Гілками

Paulskit 17.12.2024 11:10 пишет:

Seeker 16.12.2024 17:54 пишет:


Мінявся в мене мехатронік на DSG у офіціалів по куланцу. Повна ціна з розрахунком заміни старої детяалі на нову 60 тис грн тут, тобто приблизно 1.5К Євро. Заміна достатньо проста, десь 4 нормогодини. Навіть з набагато вищоб ціною нормогодини не уявляю як цю суму роздути до 7 К Євро. Приблизний розклад буде і по зчепленню.




Тут ключове "по куланцу". А з ним там є достатньо багато умов, коли він працює і коли ні. Можу уявити, що пост гарантійне авто не їздило на обслуговування до дилера, а масло міняли десь в сусідніх СТО. І ось, привіт мехатрон по повній ціні.



я навів повну ціну, яку виставив дилер виробнику за цю роботу і запчастини. По куланцу я заплатив третину, без нього було б щось в районі 1500 евро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1322
С нами с 03.11.2011

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Seeker]
      17 декабря 2024 в 14:27 Гілками

Seeker 17.12.2024 11:22 пишет:

Мінявся в мене мехатронік на DSG у офіціалів по куланцу. Повна ціна з розрахунком заміни старої детяалі на нову 60 тис грн тут, тобто приблизно 1.5К Євро. Заміна достатньо проста, десь 4 нормогодини. Навіть з набагато вищоб ціною нормогодини не уявляю як цю суму роздути до 7 К Євро. Приблизний розклад буде і по зчепленню.




Швидше за все вам просто поміняли махач і всьо. Лиш би "їхало". Якщо б довелось перебрати коробку більш принципово (як це роблять в нас, коли вже лізуть в середину коробки), було б напевне більше.

Не буду нічого категорично стверджувати, оскільки практичного досвіду не маю, але згідно моїх нотаток за наслідком вивченяя/моніторингу цін на ремонт DSG7 на +/- профільних VW-Хаусах наступні:
- самий дешевий/розповсюджений варіант ремонту - відновлення мехатроніка з заміною корпуса, акума, фільтра, сепараторної пластини, пильників, соленоїдів 1000-3000 євро в залежності від "комплектації ремонту"
- Заміна сцепи + маховика 2000-3500+ євро
- Банальна заміна мастила 300-500 євро (хз чи сюди входять фільтри, не записав)
- Заміна плати від 2000 євро
- Ремонт вилки 1500-2500 євро
- Ремонт гідравлки мехатроніка - 1000-1500кЄ

Всі ціни нотував +/- по сердньостат показникам цін, які знаходив в мережі/відгуках.

Щодо прайсу в 7кЄ - такий цінник на ремонт ДСГ зустрічав у відгуках неодноразово. Однак, що в цей прайс конкретно входить не можу точно сказати. Німці особливо не вникають в те, що їм робили, а просто ниють, що ВАГ їх робить банкрутом.

За наслідком моніторингу "перспектив прилипнути на значний кеш" просто пішов подалі від всього, що їздить на DSG, в напрямку "вузькооких брендів". Далі час покаже.

P.S. Якщо комусь цікаво, прайс на реглментне ТО на офіціалі Тойоти (звісно в DE) коштує 400-850 євро в залежності від переліку/об'єму регламентних робіт

Змінено zosimmm (14:37 17/12/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26995
С нами с 09.08.2002

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: zosimmm]
      17 декабря 2024 в 17:48 Гілками

Как страшно жьіть (с)
Оце звикаюся з думкою, що треба взять і подовжити гарантію на мого корча. Три роки додаткової гарантії десь за 1300 євро. За перших кілька місяців експлуатації їздив евакуатором аж два раза.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
26 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17191
С нами с 28.03.2007

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: Paulskit]
      17 декабря 2024 в 22:37 Гілками

Paulskit 17.12.2024 11:10 пишет:

Можу уявити, що пост гарантійне авто не їздило на обслуговування до дилера, а масло міняли десь в сусідніх СТО. І ось, привіт мехатрон по повній ціні.



А в чем проблема поменять масло у неофициала? Я 7 лет так свой "Форд" обслуживал. Масло, правда, всегда у официальной СТО покупал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
26 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17191
С нами с 28.03.2007

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: nope]
      17 декабря 2024 в 22:40 Гілками

nope 17.12.2024 17:48 пишет:

За перших кілька місяців експлуатації їздив евакуатором аж два раза.



Не Тойота?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26995
С нами с 09.08.2002

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: boyko_s]
      17 декабря 2024 в 23:24 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

boyko_s 17.12.2024 22:40 пишет:

nope 17.12.2024 17:48 пишет:

За перших кілька місяців експлуатації їздив евакуатором аж два раза.



Не Тойота?




Майже. Купра. Гарний жовтий евакуатор їй навіть личить

Майже. Купра


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
26 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17191
С нами с 28.03.2007

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: nope]
      17 декабря 2024 в 23:51 Гілками

nope 17.12.2024 23:24 пишет:


Майже. Купра.



Ваген продолжает держать своих клиентов за бета-тестеров?
Хоть приплачивает?

nope 17.12.2024 23:24 пишет:


Гарний жовтий евакуатор їй навіть личить



В стоке шел, или опция?


Змінено boyko_s (23:53 17/12/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26995
С нами с 09.08.2002

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: boyko_s]
      18 декабря 2024 в 11:02 Гілками

boyko_s 17.12.2024 23:51 пишет:

nope 17.12.2024 23:24 пишет:


Майже. Купра.



Ваген продолжает держать своих клиентов за бета-тестеров?
Хоть приплачивает?





Думаю VW вже відтестували, десь у 2020-2022 роках. Звісно що доплачували, або списували платежі по лізингу за фактичну участь у програмі бета тестування


nope 17.12.2024 23:24 пишет:


Гарний жовтий евакуатор їй навіть личить



В стоке шел, или опция?





Завідуєм молча
Під час поїздок евакуатором вияснився цікавий нюанс. Всі корчі до 2024 року випуску мають необмежену можливість виклику евакуатору та надання підмінного авто у випадку гарантійної поломки.
Але з 2024 року випуску принаймні підмінна автівка буде надаватися на обмежену кількість днів у випадку поломки, типу 10 чи 15. Імхую це один з наслідків економії бюджетів Фольксвагена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Днепро...довск
Сообщения: 4073
С нами с 11.11.2005

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: nope]
      18 декабря 2024 в 11:17 Гілками

Краще скажи, що могло зламатись, що автівка самостійно не поїхала ?
Я ж не думаю що ти її просто не зарядив...
ЗИ оскільки маю трошки схожу електрофавельницю хотілось би розуміти до чого готуватись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26995
С нами с 09.08.2002

Re: Авто для поїздок/обслуговування в Німеччині (до 15кЄ) ? [Re: мелкий-2]
      18 декабря 2024 в 11:36 Гілками

мелкий-2 18.12.2024 11:17 пишет:

Краще скажи, що могло зламатись, що автівка самостійно не поїхала ?
Я ж не думаю що ти її просто не зарядив...
ЗИ оскільки маю трошки схожу електрофавельницю хотілось би розуміти до чого готуватись.




Власне ця фотка була зроблена безпоседредньо біля зарядної станції після зарядки.
Вони не признаються, але щось пов'язане з реле або управлінням живленням. Виглядало так, що автівка була повністю як жива, але на мотор не передавалося живлення. Причому після рестартів на станції мотор міг крутити назад, але не вперед.
І здається так, що після другого разу вони зрештою зробили те, що треба було зробити, тож вже тисяч 10 км жодних зауважень


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 43 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8204

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія