autoua
×
Autoua.netФорумШини та диски

Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! (3/5)

Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3868
С нами с 26.09.2007

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      5 июня 2025 в 13:07 Гілками

skov 05.06.2025 12:52 пишет:

Тільки об'єктивні заміри в однакових умовах. Іншого коректного способу не існує.



Ок. Об'єктивні заміри підтверджують, що гальмівний шлях в метрах, рівень шуму в децибелах і поперечна/поздовзня стійкість в міліметрах всесезонки Michelin CrossClimate в умовах зими заходу України на твердому покритті має кращі показники ніж 4-и види зимової резини, на яких я їздив 15 років до цього.
Якщо потрібні докази, то пошукаю вдома документацію і викладу...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: harald67]
      5 июня 2025 в 14:21 Гілками

harald67 05.06.2025 11:11 пишет:


Усі ці маніпуляції коштують набагато менше, аніж ремонт автівки, яка вилетіла з траси в кювет. Це ще без врахування загрози здоровю пасажирів.



как-то после ледяного дождя гнал клиенту Ауди из Киева в Одессу...на летних шинах...правда авто было полноприводным...правые шины - по обочине, левые - по ледяному покрытию...ехал около 10 часов...доехал нормально (ледяное покрытие закончилось и начался нормальный асфальт где-то за 150 км не доезжая Одессы)...
почему, вот интересно, если вы будете ехать на всесезонке, то обязательно попадете в аварию, вылетите с трассы и другие несчастья вдруг должны случиться именно с вами из-за того, что вы не обули летнюю или зимнюю шину (в зависимости от сезона)...у меня кум на Аутлендере и на Субару Аутбек проехал примерно 10-15 лет (если не больше) на всесезонке...и ни одного несчастного случая...
как это понимать? - Повезло???!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: Веталь]
      5 июня 2025 в 14:22 Гілками

Веталь 04.06.2025 18:19 пишет:

krabik 04.06.2025 15:34 пишет:

Почему???



ти ж наче до шинного бізнесу причетний)



ясно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      5 июня 2025 в 14:26 Гілками

skov 05.06.2025 11:38 пишет:

krabik 05.06.2025 10:38 пишет:

езжу на нем в основном по Киеву и пригороду или по Одессе и пригороду...



Навіщо половинчасті рішення? Катайте собі літню гуму цілий рік. В Києві та пригороді ніколи ж не буває ні холодів, ні снігу, ні ожеледиці.



бывает разная погода, но всесезонки всегда хватало для данной ситуации...может кому-то надо обязательно шипованные шины и полный привод...но я на переднем приводе и всесезонных шинах вполне нормально справляюсь...а на зимних шинах - народ улетает в кювет...или его разворачивает в повороте...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: maksym]
      5 июня 2025 в 14:40 Гілками

вот мой знакомый, который последнее время ездит исключительно на полноприводных SUV-ах, а сейчас купил себе рамник - все время поражался: Как это я столько времени езжу на обычных седанах - и мне это не мешает ни разу???!!! как я на переднеприводных авто с небольшим клиренсом могу ездить???!!!
Ну не хочу я себе покупать Додж РАМ, или Ленд Крузер, или Таурег!!!! не нужны они мне....

П.С. хотя, положа руку на сердце - лукавлю... ...если бы у меня были лишние деньги, то что-то типа XC90 от Volvo - я бы может и купил бы - шоб було...

Змінено krabik (14:47 05/06/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 4851
С нами с 27.12.2012

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: krabik]
      5 июня 2025 в 14:50 Гілками

krabik 05.06.2025 14:21 пишет:


как-то после ледяного дождя гнал клиенту Ауди из Киева в Одессу...на летних шинах...правда авто было полноприводным...



Як все сумно... Повний привід впливає на зчеплення з дорогою?

В ответ на:

почему, вот интересно, если вы будете ехать на всесезонке, то обязательно попадете в аварию, вылетите с трассы и другие несчастья вдруг должны случиться именно с вами из-за того, что вы не обули летнюю или зимнюю шину (в зависимости от сезона)



Я не те щоб сподіваюся на ваше розуміння, проте на попередній сторінці посилання на тест літньої та всесезонної гуми з конкретними цифрами. Гальмівний шлях в залежності від стану покриття відрізняється на кілька метрів (на вологому покритті - більше, ніж на 7 м). Але ж звісно така "дрібниця" - не аргумент для тих, в кого "все під контролем". Бо як відомо, в аварії потрапляють лише за власним бажанням і виключно ті, хто не вміє "все контролювати".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      5 июня 2025 в 15:00 Гілками

skov 05.06.2025 14:50 пишет:


Як все сумно... Повний привід впливає на зчеплення з дорогою?

В ответ на:

почему, вот интересно, если вы будете ехать на всесезонке, то обязательно попадете в аварию, вылетите с трассы и другие несчастья вдруг должны случиться именно с вами из-за того, что вы не обули летнюю или зимнюю шину (в зависимости от сезона)



Я не те щоб сподіваюся на ваше розуміння, проте на попередній сторінці посилання на тест літньої та всесезонної гуми з конкретними цифрами. Гальмівний шлях в залежності від стану покриття відрізняється на кілька метрів (на вологому покритті - більше, ніж на 7 м). Але ж звісно така "дрібниця" - не аргумент для тих, в кого "все під контролем". Бо як відомо, в аварії потрапляють лише за власним бажанням і виключно ті, хто не вміє "все контролювати".



полный привод позволяет авто лучше "держаться" за дорожное покрытие...
если бы все харрактеристики шин на сравнительных тестах сравнивались бы на скоростях до 70-80 км/ч, то вы бы увидели, что разница в тормозном пути между летними и всесезонными шинами была бы мизерной, тем более, если сравнивать шины различных производителей (а не представителей топ класса)...
если посмотреть торможение всесезонки на сухом или мокром покрытии в зимнее время, то она тормозит, как правило - лучше, чем зимние шины...
в этом случае: "на вологому покритті - більше, ніж на 7 м" - вы какие модели шин между собой сравниваете???!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 4851
С нами с 27.12.2012

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      5 июня 2025 в 15:03 Гілками

Старий звіт по Канаді, але з конкретними цифрами.

In a braking test (from 50 km/h to a full stop), the car with winter tires took 18 metres to stop whereas the car with all-season tires took 27.1 metres (33.6% less distance or a two car-lengths difference)

Свіжіший тест, проте висновки аналогічні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 4851
С нами с 27.12.2012

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: krabik]
      5 июня 2025 в 15:08 Гілками

krabik 05.06.2025 15:00 пишет:


полный привод позволяет авто лучше "держаться" за дорожное покрытие...




Дійсно, причетність до шинного бізнесу жодним чином не корелюється зі знаннями.

В ответ на:

если бы все харрактеристики шин на сравнительных тестах сравнивались бы на скоростях до 70-80 км/ч, то вы бы увидели, что разница в тормозном пути между летними и всесезонными шинами была бы мизерной, тем более, если сравнивать шины различных производителей (а не представителей топ класса)...



Ніби спеціально для вас посилання в попередньому повідомленні. Гальмували на 50 км/год.

В ответ на:

вы какие модели шин между собой сравниваете???!!!



А ви спробуйте нарешті прочитати. Попередня сторінка, це не складно. Там все написано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      5 июня 2025 в 15:10 Гілками

skov 05.06.2025 15:03 пишет:

Старий звіт по Канаді, але з конкретними цифрами.

In a braking test (from 50 km/h to a full stop), the car with winter tires took 18 metres to stop whereas the car with all-season tires took 27.1 metres (33.6% less distance or a two car-lengths difference)

Свіжіший тест, проте висновки аналогічні.



это вода...а где конкретика....допустим на авто таком то сравниваются в условиях зимы такие и такие модели...
и то же самое по поводу летних шин...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 4851
С нами с 27.12.2012

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: krabik]
      5 июня 2025 в 15:15 Гілками

krabik 05.06.2025 15:10 пишет:


это вода...а где конкретика....допустим на авто таком то сравниваются в условиях зимы такие и такие модели...



Припустимо, якщо передивитися текст за другим посиланням, то там можна знайти модель, на якій тестувалася гума. Але ви навіть повідомлення цієї теми не здатні прочитати, то ж навряд в такій ситуації щось допоможе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      5 июня 2025 в 15:17 Гілками

skov 05.06.2025 15:08 пишет:

krabik 05.06.2025 15:00 пишет:


полный привод позволяет авто лучше "держаться" за дорожное покрытие...




Дійсно, причетність до шинного бізнесу жодним чином не корелюється зі знаннями.





расскажите - свое видение ...нам будет интересно узнать самое правильное мнение настоящего шинника...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 4851
С нами с 27.12.2012

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: krabik]
      5 июня 2025 в 20:52 Гілками

krabik 05.06.2025 15:17 пишет:


расскажите - свое видение ...нам будет интересно узнать самое правильное мнение настоящего шинника...



Я б може й розповів, та ви все одно не читаєте що вам пишуть.

Тому пропоную цього разу зробити навпаки. А саме - прошу вас описати, яким чином можливість передавати тягу на обидві вісі впливає на зчіпні властивості гуми. Слухаю уважно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12435
С нами с 20.09.2001

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      5 июня 2025 в 23:12 Гілками

skov 05.06.2025 20:52 пишет:

krabik 05.06.2025 15:17 пишет:


расскажите - свое видение ...нам будет интересно узнать самое правильное мнение настоящего шинника...



Я б може й розповів, та ви все одно не читаєте що вам пишуть.

Тому пропоную цього разу зробити навпаки. А саме - прошу вас описати, яким чином можливість передавати тягу на обидві вісі впливає на зчіпні властивості гуми. Слухаю уважно



А можна мені влізти у вашу бесіду а навести свої міркування?
Передача зусилля на всі колеса зменшує тягу одного. А це зменшує ризик зриву та заносу.
До АБС поєднання всіх колесо з двигуном зменшувало ризик заносу при гальмуванні. Зараз за це відповідає АБС і на двох-колесних.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 4851
С нами с 27.12.2012

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: maksym]
      6 июня 2025 в 00:33 Гілками

maksym 05.06.2025 23:12 пишет:


Передача зусилля на всі колеса зменшує тягу одного. А це зменшує ризик зриву та заносу.



Передача тяги на всі колеса дозволяє енергійніше прискорюватись. Але ніяк не впливає на зчеплення гуми з дорогою. Від слова зовсім. Коли зчеплення не вистачає, то автівка полетить в кювет на повороті незалежно від наявності чи відсутності повного приводу. І гальмівний шлях від повного приводу не залежить жодним чином.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      6 июня 2025 в 11:44 Гілками

skov 06.06.2025 00:33 пишет:

maksym 05.06.2025 23:12 пишет:


Передача зусилля на всі колеса зменшує тягу одного. А це зменшує ризик зриву та заносу.



Передача тяги на всі колеса дозволяє енергійніше прискорюватись. Але ніяк не впливає на зчеплення гуми з дорогою. Від слова зовсім. Коли зчеплення не вистачає, то автівка полетить в кювет на повороті незалежно від наявності чи відсутності повного приводу. І гальмівний шлях від повного приводу не залежить жодним чином.



да вы, батенька бредите...
мы говорили о том, что полноприводный автомобиль лучше и увереннее "держится за поверхность дороги".
Вы хоть поняли - что вы здесь написали: "Передача тяги на всі колеса дозволяє енергійніше прискорюватись. Але ніяк не впливає на зчеплення гуми з дорогою. Від слова зовсім."...
тормозной путь от типа привода - действительно не влияет...это единственно правильное утверждение от вас...
"Передача тяги на всі колеса дозволяє енергійніше прискорюватись." - и согласен и не согласен...догадываюсь, что физику этого вы не особо понимаете...подсказка - Драг Рейсинг...
по поводу полноприводного и моноприводного авто...посмотрите кузовные чемпионаты, когда меняются погодные условия и как при дожде едет полный привод по сравнению с моноприводом (раллийные чемпионаты будут еще показательнее, особенно запрещенная в середине 80-х группа В, в которой принимали участие как авто моноприводные, так и Ауди Кваттро - с полным приводом).
я то думал, что вы профи...а вы, батенька - дилетант...печально...

Змінено krabik (11:45 06/06/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11358
С нами с 14.05.2007

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: krabik]
      6 июня 2025 в 12:13 Гілками

krabik 06.06.2025 11:44 пишет:

skov 06.06.2025 00:33 пишет:

maksym 05.06.2025 23:12 пишет:


Передача зусилля на всі колеса зменшує тягу одного. А це зменшує ризик зриву та заносу.



Передача тяги на всі колеса дозволяє енергійніше прискорюватись. Але ніяк не впливає на зчеплення гуми з дорогою. Від слова зовсім. Коли зчеплення не вистачає, то автівка полетить в кювет на повороті незалежно від наявності чи відсутності повного приводу. І гальмівний шлях від повного приводу не залежить жодним чином.



да вы, батенька бредите...
мы говорили о том, что полноприводный автомобиль лучше и увереннее "держится за поверхность дороги".
Вы хоть поняли - что вы здесь написали: "Передача тяги на всі колеса дозволяє енергійніше прискорюватись. Але ніяк не впливає на зчеплення гуми з дорогою. Від слова зовсім."...
тормозной путь от типа привода - действительно не влияет...это единственно правильное утверждение от вас...
"Передача тяги на всі колеса дозволяє енергійніше прискорюватись." - и согласен и не согласен...догадываюсь, что физику этого вы не особо понимаете...подсказка - Драг Рейсинг...
по поводу полноприводного и моноприводного авто...посмотрите кузовные чемпионаты, когда меняются погодные условия и как при дожде едет полный привод по сравнению с моноприводом (раллийные чемпионаты будут еще показательнее, особенно запрещенная в середине 80-х группа В, в которой принимали участие как авто моноприводные, так и Ауди Кваттро - с полным приводом).
я то думал, что вы профи...а вы, батенька - дилетант...печально...



До чого раллі та драг до руху за правилами по одеській трасі? Чим відрізняється прямолінійний рух на повно і моно приводі в умовах прямої траси за однакових погодних умов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
WSX
СуперСтар **
26 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 4363
С нами с 15.07.2003

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: skov]
      6 июня 2025 в 12:40 Гілками

Тест то класний але то порівнюють преміальну гуму. Зараз 70+ відсотків бере собі гуму бюджетну китайку або ойропу тіпа (райкена тігара корморану), а вона буде точно гірша навіть за всесезонку преміальну в тестах. Раніше їздив на конті, гума гарна але горіла швидко, далі нітто взяв і вреденштайн і різниці не відчув. Одне авто в мене їздить весну та осінь на всесезонці(китайка) і я знову великої різниці не відчув. Так що можна їздити і на всесезоні. Мінус всесезону швидше зношується. Ось докупив собі пару клеберу всесезону кину на задню вісь восени у буду катати до пізньої осені. Взимку поки що катаю ще зимовий брідж.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: WSX]
      6 июня 2025 в 12:53 Гілками

WSX 06.06.2025 12:40 пишет:

Тест то класний але то порівнюють преміальну гуму. Зараз 70+ відсотків бере собі гуму бюджетну китайку або ойропу тіпа (райкена тігара корморану), а вона буде точно гірша навіть за всесезонку преміальну в тестах. Раніше їздив на конті, гума гарна але горіла швидко, далі нітто взяв і вреденштайн і різниці не відчув. Одне авто в мене їздить весну та осінь на всесезонці(китайка) і я знову великої різниці не відчув. Так що можна їздити і на всесезоні. Мінус всесезону швидше зношується. Ось докупив собі пару клеберу всесезону кину на задню вісь восени у буду катати до пізньої осені. Взимку поки що катаю ще зимовий брідж.




Согласен...только не все модели всесезонки изнашиваются быстрее...с польскими ланосами с завода шла Дебика...народ рассказывал, что сносу у нее не было...ходила очень долго...
кум рассказывал, что на его Аутлендере с завода шла всесезонка от Йокохама, так он на ней проехал 100+ тыс.км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
60 лет (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4853
С нами с 20.01.2004

Re: Есть ли смысл в всесезонной шине???!!! [Re: YSK]
      6 июня 2025 в 12:56 Гілками

YSK 06.06.2025 12:13 пишет:


До чого раллі та драг до руху за правилами по одеській трасі? Чим відрізняється прямолінійний рух на повно і моно приводі в умовах прямої траси за однакових погодних умов?



это для понимания процессов...
Спокойное движение по трассе по чистому, сухому асфальту на авто с моно и полным приводом ничем не отличается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШини та диски
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2712

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія