autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км (4/10)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 8976
С нами с 08.06.2013

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: Професор]
      14 сентября 2025 в 19:50 Гілками

Професор 14.09.2025 17:04 пишет:


Та ні, це взагалі не впливає на проблему. Це лише наше виправдання, чому ми систематично та масово порушуємо обмеження швидкості.


Ви підтримуєте обмеження 50 км/год навіть влітку на Берестейському проспекті?
1. Так/ні.
2. Чому?

Змінено Rucha (19:51 14/09/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26331
С нами с 14.07.2003

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: keen]
      14 сентября 2025 в 19:55 Гілками

keen 14.09.2025 18:37 пишет:

Професор 14.09.2025 17:04 пишет:

Amateur 14.09.2025 12:42 пишет:


Та ото ж... От тільки починати треба не з обмежень для плебсу, а з "закон однаковий для усіх".
От коли в нас не буде "Ну мама любит скорость" - от тоді можна подивитися на результат, а може і дійсно почухати репу на додаткові обмеження.




Та ні, це взагалі не впливає на проблему. Це лише наше виправдання, чому ми систематично та масово порушуємо обмеження швидкості. Який відсоток водіїв-порушників мають можливість та будуть "вирішувати питання" зі штрафом камери за швидкість?



імхо, впливає, а як саме може пояснити теорія розбитих вікон. Коли ти дивишся, що багато водіїв порушують без будь-яких наслідків, то думаєш, а нафіга я буду дотримуватися обмежень і пішло-поїхало



100% згоден. Окрім того випадки які попадають у інформаційний простір, де медійні/зможні/чинуши взагалі на камеру "божу росу" несуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
52 года (35 лет за рулем), Moncton (New Brunswick) Canada
Сообщения: 10265
С нами с 04.01.2006

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: Професор]
      14 сентября 2025 в 20:12 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Професор 14.09.2025 17:04 пишет:

...чому ми систематично та масово порушуємо обмеження швидкості.



1) Тому що існує суспільний запит. Бути не гірше кума, вкрасти не менше сусіда, "нарішать" дозвіл якийсь, купити "АА77-77АА".
2) Тому що це безкарно, або практично задурно. І не тягне за собою ланцюжок інших обмежень, проблем.

У "селі" де зараз живу теж порушують. Найчастіше - до отримання досвіду першого зальоту.
Наприклад.
У п'ятницю їздив у сусіднє "село" (170 кілометрів в один бік).
Проводиться ремонт дороги. На одній з ділянок впродовж 20 кілометрів поспіль. Асфальт покладений, розмітки ще немає (лише тимчасові маркери видно).
Обмеження на цій ділянці складає 90 км/год. Основна маса водіїв так і тягнеться 90, але є сміливці, які "навалюють" 100-110 (легковики, вантажівки).

Що буде з сміливцями, якщо вони впіймають "джек-пот" у вигляді поліцейського радару?
1) Авто залишиться нерухомим та поїде до штрафмайданчика на евакуаторі коштом власника авто. Залежно від віддаленості це може бути 200-300-500-700 CAD (по місцевим локаціям).
2) Авто житиме на майданчику впродовж 7 днів (читав що у Торонто може й 30 днів). Платно (розцінки не знаю, може пару-трійку сотень). Добиратися на роботу стане просто фізично нічим. Значить втрачаєш роботу. Щонайменше тимчасово. Або катайся на таксі (дорого).
3) Водій отримає штраф. Для нашого бідного села це в основній масі 680-750 CAD. (у багатших місцинах за перевищення на 50+км може бути й 3.000-10.000 CAD , тому там наймають адвоката щоб присудили ближче до мінімума, тобто 3.000-5.000).
4) Водій отримає "великий червоний прапор" у свою історію і це завжди будуть бачити майже всі представники держави.
5) Страховий поліс стане коштувати замість 100 доларів на місяць вже 200 чи 300 (тому що водій "зальотчик" і несе за собою підвищені ризики). Якщо десь у Торонто, то там ще вище.
6) З місця зупинки (на трасі) до місця призначення водій поїде на таксі власним коштом (300-400-500 CAD).

Ті ж водії, які їхали без порушень законні 90 км/годину - за пару годин проїдуть свої 170 кілометрів та й все. За "лохів" суспільство їх не сприймає.

1) Тому що існує суспільний запит. Бути не гірше кума, вкрасти не менше сусіда, "нарішать" дозвіл якийсь, купити "АА77-77АА"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 41681
С нами с 14.01.2008

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: Rucha]
      14 сентября 2025 в 21:41 Гілками

Rucha 14.09.2025 19:50 пишет:

Професор 14.09.2025 17:04 пишет:


Та ні, це взагалі не впливає на проблему. Це лише наше виправдання, чому ми систематично та масово порушуємо обмеження швидкості.


Ви підтримуєте обмеження 50 км/год навіть влітку на Берестейському проспекті?
1. Так/ні.
2. Чому?




одобряльщики найдутся всегда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5562
С нами с 16.12.2003

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: keen]
      14 сентября 2025 в 22:03 Гілками

keen 14.09.2025 18:37 пишет:


імхо, впливає, а як саме може пояснити теорія розбитих вікон. Коли ти дивишся, що багато водіїв порушують без будь-яких наслідків, то думаєш, а нафіга я буду дотримуватися обмежень і пішло-поїхало




Це зрозуміло. Але мова йшла не про те: "закон однаковий для всіх", навіть для можновладців. Але їх дуже мало на дорозі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5562
С нами с 16.12.2003

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: Rucha]
      14 сентября 2025 в 22:11 Гілками

Rucha 14.09.2025 19:50 пишет:

Професор 14.09.2025 17:04 пишет:


Та ні, це взагалі не впливає на проблему. Це лише наше виправдання, чому ми систематично та масово порушуємо обмеження швидкості.


Ви підтримуєте обмеження 50 км/год навіть влітку на Берестейському проспекті?
1. Так/ні.
2. Чому?




1. Не підтримую.
2. Тому що вважаю 80 км/год безпечною швидкістю на більшості ділянок Берестейського проспекту.
Але я не фахівець та не проводив відповідних досліджень щодо безпеки руху - це лише особиста суб'єктивна думка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 04.07.2008

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: Amateur]
      14 сентября 2025 в 23:01 Гілками

Amateur 14.09.2025 12:42 пишет:

Та ото ж... От тільки починати треба не з обмежень для плебсу, а з "закон однаковий для усіх".
От коли в нас не буде "Ну мама любит скорость" - от тоді можна подивитися на результат, а може і дійсно почухати репу на додаткові обмеження.



"Пока Ахметов не сидит"(с)
Т.ч. до "существа 150+" додаємо "закон однаковий для усіх". А до цього - жодних обмежень!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 04.07.2008

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: keen]
      14 сентября 2025 в 23:11 Гілками

keen 14.09.2025 18:37 пишет:

Коли ти дивишся, що багато водіїв порушують без будь-яких наслідків, то думаєш, а нафіга я буду дотримуватися обмежень і пішло-поїхало



Порушують там де немає камер? Чи звідки у Вас інформація про наслідки з камерами автоматичної фіксації?

Варіанти рішення:
1) Відмінити всі обмеження
2) Збільшити кількість камер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12647
С нами с 20.09.2001

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: Rucha]
      14 сентября 2025 в 23:39 Гілками

Rucha 14.09.2025 19:50 пишет:

Професор 14.09.2025 17:04 пишет:


Та ні, це взагалі не впливає на проблему. Це лише наше виправдання, чому ми систематично та масово порушуємо обмеження швидкості.


Ви підтримуєте обмеження 50 км/год навіть влітку на Берестейському проспекті?
1. Так/ні.
2. Чому?



У нас обмеження - це не знак 50.
Це камери, поліціянти та інші засоби примусу. Камер немає? Тоді про що мова?
На столичці в цьому році знаків 80 не повісили. Але що це змінило? Всі валять на повну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 5101
С нами с 20.11.2003

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: NiKOLeg]
      15 сентября 2025 в 08:59 Гілками

NiKOLeg 14.09.2025 23:11 пишет:

keen 14.09.2025 18:37 пишет:

Коли ти дивишся, що багато водіїв порушують без будь-яких наслідків, то думаєш, а нафіга я буду дотримуватися обмежень і пішло-поїхало



Порушують там де немає камер? Чи звідки у Вас інформація про наслідки з камерами автоматичної фіксації?

Варіанти рішення:
1) Відмінити всі обмеження
2) Збільшити кількість камер



не знаю як такі висновки можна було зробити з написаного, і взагалі нічого не пропоную , хоча я й відомий у вузьких колах спеціаліст з організації дорожнього руху
Я тільки розумію одне, правила та закони, яких не вигідно дотримуватись, тільки шкодять, тому треба зробити, щоб 99% людей їх дотримувалось, а вже в яку сторону хз: пом"якшити існуючі обмеження, або посилити невідворотність покарання за порушення, то вже залежить від ситуації, а для початку цю ситуацію потрібно чесно та прозоро вимірювати, пропонувати рішення і дивитись на їх результат у цифрах.

Змінено keen (09:00 15/09/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26331
С нами с 14.07.2003

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: NiKOLeg]
      15 сентября 2025 в 10:28 Гілками

NiKOLeg 14.09.2025 23:01 пишет:

Amateur 14.09.2025 12:42 пишет:

Та ото ж... От тільки починати треба не з обмежень для плебсу, а з "закон однаковий для усіх".
От коли в нас не буде "Ну мама любит скорость" - от тоді можна подивитися на результат, а може і дійсно почухати репу на додаткові обмеження.



"Пока Ахметов не сидит"(с)
Т.ч. до "существа 150+"



Це про яке "существо 150+" мова?

NiKOLeg 14.09.2025 23:01 пишет:

А до цього - жодних обмежень!!!



Де я таке писав? Вологі фантазії, чи пересмикування?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8976
С нами с 08.06.2013

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: keen]
      15 сентября 2025 в 11:43 Гілками

keen 15.09.2025 08:59 пишет:


Я тільки розумію одне, правила та закони, яких не вигідно дотримуватись, тільки шкодять


Погоджуюсь на 100%! Оці 50+20 - це якраз і є приклад неадекватного обмеження та одночасно нульової відповідальності. Порушують всі, відповідає ніхто! Замість того аби попереджувати правопорушення, законодавець його провокує.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 53037
С нами с 10.11.2002

Re: У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км [Re: DimonDSV]
      15 сентября 2025 в 11:56 Гілками

Я вважаю, що для того, щоб щось вводити нове - треба, щоб запрацювали вже існуючі обмеження.

Штрафи за 100 в місті
Штрафи "пердунам" і т.п


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10309
С нами с 08.08.2008

Re: У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км [Re: Traveler]
      15 сентября 2025 в 12:09 Гілками

Traveler 15.09.2025 11:56 пишет:

Я вважаю, що для того, щоб щось вводити нове - треба, щоб запрацювали вже існуючі обмеження.

Штрафи за 100 в місті
Штрафи "пердунам" і т.п




чесно кажучи, не розумію чому поліція через пальці на то все дивиться. кожен водій щось та порушує.
як і є способи боротьби зі швидкістю, так і з не сертифікованим вихлопом. але то треба працювати...
дали б то якійсь комерційній компанії, ото було б видно що таке ефективність.
наглядний приклад - евакуатори.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58228
С нами с 03.09.2001

Re: швеція +50 кмч , 700 евро та мінус права [Re: Amateur]
      15 сентября 2025 в 13:14 Гілками

Amateur 14.09.2025 12:42 пишет:

Професор 14.09.2025 10:41 пишет:

Dimon, якесь дивне розуміння життя у Європі. У Європі - демократія, а не диктатура. Ознака демократії - це додержання законів. Ми ж виборюємо саме європейський шлях розвитку України!



Та ото ж... От тільки починати треба не з обмежень для плебсу, а з "закон однаковий для усіх".
От коли в нас не буде "Ну мама любит скорость" - от тоді можна подивитися на результат, а може і дійсно почухати репу на додаткові обмеження.



Зрозуміло, це дуже трудно, але всєобщая справєдлівость-равєнство-братство, і безпека на дорогах - істотно різні цілі/задачі. З істотно різними методами і засобами досягнення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3880
С нами с 31.10.2013

Re: У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км [Re: DimonDSV]
      15 сентября 2025 в 14:15 Гілками

Ніяких +10 чи +20 , лишити 5-10% на похибку і все . 50 значить 50 . І штрафи підняти хоча б втричі для початку , а кожний наступний х2 . І буде тоді порядок , ніхто і нікуди не спішить , але все їде і всі встигають . По другому ніяк .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8976
С нами с 08.06.2013

Re: У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км [Re: Пеший]
      15 сентября 2025 в 14:17 Гілками

Пеший 15.09.2025 14:15 пишет:

Ніяких +10 чи +20 , лишити 5-10% на похибку і все . 50 значить 50 . І штрафи підняти хоча б втричі для початку , а кожний наступний х2 . І буде тоді порядок , ніхто і нікуди не спішить , але все їде і всі встигають . По другому ніяк .


Як це "ніяк"? А чому 50, а не 20 чи взагалі пішки - от тоді точно ніяких дтп не буде.

Змінено Rucha (14:17 15/09/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 41681
С нами с 14.01.2008

Re: У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км [Re: Пеший]
      15 сентября 2025 в 14:23 Гілками

Пеший 15.09.2025 14:15 пишет:

Ніяких +10 чи +20 , лишити 5-10% на похибку і все . 50 значить 50 . І штрафи підняти хоча б втричі для початку , а кожний наступний х2 . І буде тоді порядок , ніхто і нікуди не спішить , але все їде і всі встигають . По другому ніяк .




ужас. не одобряю. даешь +30 к лимиту, лучше + 40


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3880
С нами с 31.10.2013

Re: У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км [Re: Rucha]
      15 сентября 2025 в 14:26 Гілками

Rucha 15.09.2025 14:17 пишет:

Як це "ніяк"? А чому 50, а не 20 чи взагалі пішки - от тоді точно ніяких дтп не буде.



Мав на увазі де встановлено 50 , то значить 50 , а не 60 чи 70 . Звісно де 70 там і 70 , ну і так далі .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3880
С нами с 31.10.2013

Re: У Раді запропонували знизити поріг перевищення до 10 км [Re: Абрвалг]
      15 сентября 2025 в 14:27 Гілками

Абрвалг 15.09.2025 14:23 пишет:


ужас. не одобряю. даешь +30 к лимиту, лучше + 40



З тобою порядок не наведеш і казну не поповниш


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9030

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія