autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Кросовер B-клас до 30 кує - вибір (18/21)

СуперСтар **
60 лет (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4917
С нами с 20.01.2004

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Paulskit]
      11 июля 2025 в 14:48 Гілками

Paulskit 11.07.2025 13:29 пишет:

skov 11.07.2025 13:22 пишет:

Paulskit 11.07.2025 12:58 пишет:


Якщо розглядати в ізоляції - нормальне авто.
Якщо ж порівнювати його з моделлю, яку він заміняє і яку нішу хоче зайняти на ринку, тоді ой.



Там Ауді здається "прийшла на допомогу" із новим Q5. Претензії практично один в один, включно із захмарними цінами. Лише GLC останнього покоління псує цю.... гхм, "ідилію".




Так, Ауді туди ж
А що по Мерсу? Я наразі не слідкую за ними взагалі. Салони вже нормальної якості стали? Не скриплять? Рояльного лаку позбавились? Двигуни нормальні зʼявились?



двигателей нет...только китай помогает...качество материалов тоже падает...но не так стремительно, как на бимере...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: skov]
      11 июля 2025 в 14:48 Гілками

skov 11.07.2025 14:12 пишет:

axon 11.07.2025 14:07 пишет:


GLC ті шо по наявнсті - від 80 косарєй



Так само, як і базовий X3. На жаль.




От на цьому фоні NX і виглядає прекрасно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4916
С нами с 20.11.2003

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: axon]
      11 июля 2025 в 15:22 Гілками

axon 11.07.2025 14:18 пишет:

axon 09.07.2025 11:10 пишет:


фінальний вибір ще не відбувся.
гіпотетична планка піднята до 34-35 куе - продовжуємо шукати...





шановне панство, по можливості, дайте ще пропозицій до шот-листа.
наразі маємо, що можемо додати за новими ціновими крітеріями?
Toyota CH-R
Jeep Compass
Nissan Qashqai

ФФФ та електрички не розглядаються з релігійних міркувань.
Людина укатила у відпустку, тобто живі тестування можливо за місяць буде робити.



Jeep Compass викреслюй, гібрид дуже смикається при їзді, підвіска ніби мʼяка, але гупає навіть на невеличких ямках + салон зібраний неякісно, самі матеріали на рівні класу, але скрипить та шатається.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5042
С нами с 27.12.2012

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: krabik]
      11 июля 2025 в 16:16 Гілками

krabik 11.07.2025 14:43 пишет:

Абрвалг 11.07.2025 10:49 пишет:


правда цена 83 тыс как бы и не мало .



да...чтобы такое купить по цене Вольво 90 или Q7 от Ауди - надо просто катастрофично любить БЭМЭВЭ...



Не в курсі цін на XC90, але нормальний Q7 за $83k ви теж не купите. Хіба що якійсь бомж едішн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5042
С нами с 27.12.2012

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Mookker]
      11 июля 2025 в 16:18 Гілками

Mookker 11.07.2025 14:45 пишет:

krabik 11.07.2025 14:43 пишет:


да...чтобы такое купить по цене Вольво 90 или Q7 от Ауди - надо просто катастрофично любить БЭМЭВЭ...



еще и 2л



Для XC90 нічого крім 2л двигунів в принципе не існує.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5042
С нами с 27.12.2012

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: krabik]
      11 июля 2025 в 16:29 Гілками

krabik 11.07.2025 14:48 пишет:

Paulskit 11.07.2025 13:29 пишет:


А що по Мерсу? Я наразі не слідкую за ними взагалі. Салони вже нормальної якості стали? Не скриплять? Рояльного лаку позбавились? Двигуни нормальні зʼявились?



двигателей нет



Це перебільшення. Молодші моделі дійсно суттєво обмежили, але самі двигуни нікуди не поділися. GLE63 все ще існує.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9457
С нами с 31.07.2010

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: axon]
      11 июля 2025 в 17:04 Гілками

axon 11.07.2025 14:18 пишет:

axon 09.07.2025 11:10 пишет:


фінальний вибір ще не відбувся.
гіпотетична планка піднята до 34-35 куе - продовжуємо шукати...





шановне панство, по можливості, дайте ще пропозицій до шот-листа.
наразі маємо, що можемо додати за новими ціновими крітеріями?
Toyota C-HR
Jeep Compass
Nissan Qashqai

ФФФ та електрички не розглядаються з релігійних міркувань.
Людина укатила у відпустку, тобто живі тестування можливо за місяць буде робити.




ну по всім канонам - якщо дизайн/функціональність/ергономіка CH-R не відлякують то це ж трушна тойота (наче ще й не сама повільна і найбільше не схожа на типову тойоту)

джип = пежо

кашкай - ну всі ж бояться того варіатора (а гібрид буде дорожче тойоти)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Disnake]
      11 июля 2025 в 17:16 Гілками

Забавно усвідомлювати, як виробники заполонили ринок мікро двигунами по 3 циліндра і близького до літру обʼєму, ще й в парі з роботами чи варіаторами і тепер вибір буквально зводиться до знайти варіант, який найменш компромісний. Хоча всі технології є, широко доступні, ще й часто використовувались в попередніх версіях.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9457
С нами с 31.07.2010

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Paulskit]
      11 июля 2025 в 17:55 Гілками

Paulskit 11.07.2025 17:16 пишет:

Забавно усвідомлювати, як виробники заполонили ринок мікро двигунами по 3 циліндра і близького до літру обʼєму, ще й в парі з роботами чи варіаторами і тепер вибір буквально зводиться до знайти варіант, який найменш компромісний. Хоча всі технології є, широко доступні, ще й часто використовувались в попередніх версіях.




ну з двигунами таке - сучасні турбовані (чотирицилиндрові!) від 1,2 до 1,6 все ж краще ніж атмосфери 2,0-2,5 які ще нещодавно вважалися просто супер порівняно з тими ж 1,2-1,6 атмо
не дуже розумію економію на одному циліндрі - ок, якщо б місця для розміщення взагалі не було (якийсь субкомпакт на кшталт матіза чи смарта) а на кросах... де ще 3 циліндри можна легко впхати... якось не дуже
роботи/варіатори/класичні гідротрансформатори... не знаю чим керуються автовиробники, фактично високопродуктивні автомати зараз залишаються або на перміальних моделях або на флагманах
середній клас весь перевели на роботи, добре що хоч іноді варіатор залишили
(навіть мазда з 8 ступеневих автоматів відкотилася до 6 ступеневих)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 160
С нами с 06.06.2016

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Mookker]
      11 июля 2025 в 18:19 Гілками

Mookker 11.07.2025 14:02 пишет:

skov 11.07.2025 13:59 пишет:

Paulskit 11.07.2025 13:29 пишет:


А що по Мерсу? Я наразі не слідкую за ними взагалі. Салони вже нормальної якості стали? Не скриплять?Рояльного лаку позбавились? Двигуни нормальні зʼявились?



Мерс теж трохи зіпсувався, та все ж немає ознак тотальної економії "на сірниках". Над якістю збірки інтер'єрів принаймні працюють. Від рояльного лаку можна відмовитись, дерево буває. От з двигунами в порівнянні з BMW / Audi, дійсно, складніше. Для GLC пропонують цілу купу 2л бензинок та дизелей (гибріди, не гібриди, різні форсування). Щось співставне з базовим X3 підібрати нескладно, але якщо хочеться 3л, то наскільки пам'ятаю, є лише дизель.

Якщо б обирав саме зараз між новими X3 / Q5 / GLC, то зупинився би на GLC. Бо останні X3 / Q5 - за межею "добра і зла".



соррян, но GLC с 2015 не менял модель, уже 10 лет дедушке - пора на покой




С 22 года новая модель, был кузов 253, стал 254.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 41543
С нами с 14.01.2008

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Mookker]
      11 июля 2025 в 18:21 Гілками

Mookker 11.07.2025 14:45 пишет:

krabik 11.07.2025 14:43 пишет:

Абрвалг 11.07.2025 10:49 пишет:

я не поклонник немецкого автопрома, но не понимаю какие претензии к внешнему виду?
как по мне вполне ОК

https://auto.ria.com/newauto/auto-bmw-x3-2006750.html

правда цена 83 тыс как бы и не мало .



да...чтобы такое купить по цене Вольво 90 или Q7 от Ауди - надо просто катастрофично любить БЭМЭВЭ...



еще и 2л




учитывая, что авто миром начали править задроты которым главное много экранов и шо б круизы всех типов, на двигло пофиг моторы 1.0-1.2, то два литра это уже огогоооо . Ну а так конечно да, 83+налоги, это под 90 тыс дол за Х3...Как по мне то это не много, это просто до..я!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9848
С нами с 29.01.2004

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Disnake]
      11 июля 2025 в 18:57 Гілками

Disnake 11.07.2025 17:55 пишет:


не дуже розумію економію на одному циліндрі




на скільки 3-циліднровий мотор дешевше за 4-цилиндровий у собівартості виробництва? долларів 50? або 100?
вони продають їх більше 5 мільонів на рік
от і рахуй.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Disnake]
      11 июля 2025 в 19:04 Гілками

Disnake 11.07.2025 17:55 пишет:

Paulskit 11.07.2025 17:16 пишет:

Забавно усвідомлювати, як виробники заполонили ринок мікро двигунами по 3 циліндра і близького до літру обʼєму, ще й в парі з роботами чи варіаторами і тепер вибір буквально зводиться до знайти варіант, який найменш компромісний. Хоча всі технології є, широко доступні, ще й часто використовувались в попередніх версіях.




ну з двигунами таке - сучасні турбовані (чотирицилиндрові!) від 1,2 до 1,6 все ж краще ніж атмосфери 2,0-2,5 які ще нещодавно вважалися просто супер порівняно з тими ж 1,2-1,6 атмо




Тут не погоджусь. Я б все одно взяв 2.0 атмо на 150-165 кс проти 1.4 на 150 кс. Нехай останній буде економічніше, пофіг, керувати першим на значно приємніше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3223
С нами с 03.02.2008

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: axon]
      11 июля 2025 в 20:44 Гілками

В ответ на:

шановне панство, по можливості, дайте ще пропозицій до шот-листа.
наразі маємо, що можемо додати за новими ціновими крітеріями?
Toyota C-HR
Jeep Compass
Nissan Qashqai

ФФФ та електрички не розглядаються з релігійних міркувань.
Людина укатила у відпустку, тобто живі тестування можливо за місяць буде робити.




Якщо підтягли бюджет і дотягнулися до CHR - як на мене - вогонь варіант.
Але в Тойоті життя починається з Lounge - це може бути +++ в прайс...
1.8 гібрид 140 кс
(маю на увазі - не бачу сенсу гнатися за 2,0 для дівчини в заторах)

Змінено crashman (20:46 11/07/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5042
С нами с 27.12.2012

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: axon]
      11 июля 2025 в 21:07 Гілками

axon 11.07.2025 18:57 пишет:


на скільки 3-циліднровий мотор дешевше за 4-цилиндровий у собівартості виробництва? долларів 50? або 100? вони продають їх більше 5 мільонів на рік
от і рахуй.



Виробники звісно в плюсах. Та математика все ж трохи складніша. Навіть якщо припустити, що 3 циліндри створюються банальним відкиданням 1 циліндру, все одно треба щось доопрацьовувати. Далі може раптом з'ясуватися, що частина потенційних покупців просто відмовляться розглядати авто до покупки саме через двигун. То ж скоріш за все, 4-циліндрові версії доведеться залишати у виробництві. В підсумку згадані сто баксів економії мають непогані шанси суттєво скоротитися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9457
С нами с 31.07.2010

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Paulskit]
      11 июля 2025 в 22:30 Гілками

Paulskit 11.07.2025 19:04 пишет:

Disnake 11.07.2025 17:55 пишет:

Paulskit 11.07.2025 17:16 пишет:

Забавно усвідомлювати, як виробники заполонили ринок мікро двигунами по 3 циліндра і близького до літру обʼєму, ще й в парі з роботами чи варіаторами і тепер вибір буквально зводиться до знайти варіант, який найменш компромісний. Хоча всі технології є, широко доступні, ще й часто використовувались в попередніх версіях.




ну з двигунами таке - сучасні турбовані (чотирицилиндрові!) від 1,2 до 1,6 все ж краще ніж атмосфери 2,0-2,5 які ще нещодавно вважалися просто супер порівняно з тими ж 1,2-1,6 атмо




Тут не погоджусь. Я б все одно взяв 2.0 атмо на 150-165 кс проти 1.4 на 150 кс. Нехай останній буде економічніше, пофіг, керувати першим на значно приємніше.




як користувач в минулому багатьох атмодвигунів від 1,2 до 3,5 точно можу сказати мій поточний 1,33 краще ВСІХ до 2,5 включно

так, згоден лінійність атмо це дійсно чудово і набагато більш приємно але еластичність на швидкостях більше 120 та абсолютний пофігізм на підйомах (чим мені завжди подобався дизель) вони ніколи не дадуть (так можна сказати "та розкрути ти його до 6-6,5 тис і буде тобі щастя" - згоден але це не те саме коли ти придавив педаль і вже маєш те що хочеш без розкручування до червоної зони)
що дійсно прекрасно у всіх відносинах це 3,5+ але витрати...

Змінено Disnake (22:41 11/07/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
27 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17843
С нами с 28.03.2007

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Disnake]
      11 июля 2025 в 23:03 Гілками

Disnake 11.07.2025 17:55 пишет:


не дуже розумію економію на одному циліндрі - ок, якщо б місця для розміщення взагалі не було (якийсь субкомпакт на кшталт матіза чи смарта) а на кросах... де ще 3 циліндри можна легко впхати... якось не дуже




Дело не в экономии места и денег, а в экономии на насосных потерях и потерях на трение в поршневой, и в меньшей массе ЦПГ, что позволяет движку быстрее и легче раскручиваться.
А размер - вообще дело десятое, тут абсолютно честная борьба за повышение КПД.

Змінено boyko_s (23:05 11/07/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Disnake]
      11 июля 2025 в 23:22 Гілками

Disnake 11.07.2025 22:30 пишет:



як користувач в минулому багатьох атмодвигунів від 1,2 до 3,5 точно можу сказати мій поточний 1,33 краще ВСІХ до 2,5 включно

так, згоден лінійність атмо це дійсно чудово і набагато більш приємно але еластичність на швидкостях більше 120 та абсолютний пофігізм на підйомах (чим мені завжди подобався дизель) вони ніколи не дадуть (так можна сказати "та розкрути ти його до 6-6,5 тис і буде тобі щастя" - згоден але це не те саме коли ти придавив педаль і вже маєш те що хочеш без розкручування до червоної зони)
що дійсно прекрасно у всіх відносинах це 3,5+ але витрати...




Я не фанат двигунів мікро обʼєму. Все що менше 2 літрів - компроміс, як не крути.
Так, 2.0 атмо не дасть пофігізму на підйомах, але його не дасть і 1.33. 1.8 турбо його не давав. Навіть 3.0 в форсуванні як в M340 його не дає.
Я постійно дивуюсь як тут пишуть, щось типу мій 1.4 не треба крутити більше 4к. Дивно. 3 літра турбо треба крутити, а 1.4 не треба.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5042
С нами с 27.12.2012

Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: Paulskit]
      11 июля 2025 в 23:36 Гілками

Paulskit 11.07.2025 23:22 пишет:


Я не фанат двигунів мікро обʼєму. Все що менше 2 літрів - компроміс, як не крути.



2л атмо теж компроміс. Ті дволітрові атмосферники, яки довелося спробувати, справили набагато гірше враження за 1.4tsi і тим більше за 1.8tsi. Хоча формально по конях все майже однакове.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Re: Кросовер B-клас до 30 кує - вибір [Re: skov]
      11 июля 2025 в 23:41 Гілками

skov 11.07.2025 23:36 пишет:

Paulskit 11.07.2025 23:22 пишет:


Я не фанат двигунів мікро обʼєму. Все що менше 2 літрів - компроміс, як не крути.



2л атмо теж компроміс. Ті дволітрові атмосферники, яки довелося спробувати, справили набагато гірше враження за 1.4tsi і тим більше за 1.8tsi. Хоча формально по конях все майже однакове.



Звісно компроміс, але ними хоч керувати приємно. А не їдуть, що одні, що інші.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
11 користувачів і 249 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8826

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія