А про шо? Які 50% від зарплати? На прибутковий податок?
Ми про те, що данчанин все життя сплачує 40-50% своєї солідної європейської зп на податки. Зрозуміло, що на ці кошти можливо побудувати систему соціального захисту, яка буде покривати операції в 10К. Українець сплачує 18% податок на доходи фіз осіб + 5% військового збору = 23% зі своєї української зп. Навіть проценти вдвічі меньші, не кажучи вже про абсолютні цифри. І на ці кошти не можна забезпечити безкоштовне мед обслуговування. Але казати, що данчанам все безкоштовно - це дика маніпуляція. Середній данчанин примусово сплатив десяток таких операцій за своє життя, хоча жодна йому може не знадобитися.
Щодо України це не зовсім так. Крім оцих 18+5 відсотків, які стягуються з працівника. ще й працедавець сплачує 25 відсотків єсв з фонду оплати праці. Отже сумарно з урахуванням того, що частково нараховуються "відсотки на відсотки" в Україні із коштів, які первинно призначалися на виплату зарплати найманому працівнику, у вигляді різних податків сплачується трохи більше половини. Без 5 відсотків військового збору було трохи менше половини.
А чому ви акцентуєте на "все життя"? Захворіти можна на багато раніше.
Реальний випадок, який знаю. Два брати українці, з окупованих територій у Польщі. Один був давніше і працював, інший приїхав мабуть вже по війні. У обох онкологія... Лікуються безкоштовно по польській медицині. Вони і сотої частини не заплатили мабуть за свій трудовий стаж за те, що на них вже витратила Польща. Які у них були б шанси в Україні?
Проводились змагання, тому так написав.
Чемпіонат Європи із стрибків з вишки а там менш жорсткі вимоги.
Що мені не подобається, та к це те, що її називають безкоштовною. Вона скоріше солідарна, ну і завдяки більш продуктивній економіці розвинутих країн є багатшою.
Напевне повністю безкоштовною медицина була тільки в солодких казках про ссср. А так - страхова, бо хтось за то все одно платить.
Але "понаєхи" в неї не вкладались, а просто користуються
О, то есть курва так
Вибачай, це звучить як лозунг. Які конкретно податки? Якщо говорити про прибутковий податкок, то на прикладі середньої німецької зарплати у 4000 євро (у вакуумі, по першому податковому класу без дітей), то реальна ставка прибуткового податку у річному розрахунку складатиме десь 13%. Що на 5% менще, ніж в Україні, і я не рахую військовий збір. Не можна сказати, що в Україні низькі податки. Є дієвий масовий метод уникнення податів - через ФОПів і тд, але тут ми самі себе обманюємо.
До чого тут Німеччина, якщо ми розбираємо кейс, запропонований Nofate про пенсіонера з Данії?
А чому ви акцентуєте на "все життя"?
Це не я акцентую. Це камрад навів приклад про пенсіонера. Який вочевидь вже пропрацював все життя.
Щодо України це не зовсім так. Крім оцих 18+5 відсотків, які стягуються з працівника. ще й працедавець сплачує 25 відсотків єсв з фонду оплати праці. Отже сумарно з урахуванням того, що частково нараховуються "відсотки на відсотки" в Україні із коштів, які первинно призначалися на виплату зарплати найманому працівнику, у вигляді різних податків сплачується трохи більше половини. Без 5 відсотків військового збору було трохи менше половини.
Так може і в Данії є податки, які сплачує роботодавець, а не працівник. Ми не знаємо. Але порівнювати треба яблука з яблуками. Зараз ми порівнюємо податки, які сплачує найманий працівник зі своєї зарплати.
Проводились змагання, тому так написав.
Чемпіонат Європи із стрибків з вишки а там менш жорсткі вимоги.
Добре, нехай буде просто басейн. Нехай не у дворі, а в 100-200м пішої ходи.
А чому ви акцентуєте на "все життя"?
Це не я акцентую. Це камрад навів приклад про пенсіонера. Який вочевидь вже пропрацював все життя.
Ну пересічного данця цей суспільний устрій влаштовує, як ні, то перед ними відкриті кордони 27-ми, чи скільки їх там в ЄСії, прекрасних країн. Але заробітчани їдуть до Данії, ніколи не чув про датчанина чи данця, х.з. як вірно, гасторбайтера.) Тому, птання є? Питань нема. У всякому разі у мене. ))
Ну пересічного данця цей суспільний устрій влаштовує, як ні, то перед ними відкриті кордони 27-ми, чи скільки їх там в ЄСії, прекрасних країн. Але заробітчани їдуть до Данії, ніколи не чув про датчанина чи данця, х.з. як вірно, гасторбайтера.) Тому, птання є? Питань нема. У всякому разі у мене. ))
А що, я десь розказувала, що бути данцем погано? Можна цитату? Я, до речі, багато років працювала в данському представництві і тісно дружила з даньцями Просто порівнювати Данію з її шаленими податками і вкрай розвиненою соціальною інфраструктурою і воюючу бідну Україну це як мінімум ніцо з боку тих, хто понавиїхав. І стартові умови, і поточні обставини прямо протилежні. Дивно, що комусь це незрозуміло.
...воюючу бідну Україну це як мінімум ніцо з боку тих, хто понавиїхав.
Причинно-наслідкові зв'язки, нЄ, й досі не хочеться вбачати? Від 1991 до 2014 пройшло понад 20 років. Мало часу було, виходить?
P.S. Наскільки пам'ятаю, ти не писала що долучилася до оборони країни чи роботи у оборонному виробництві. Та й у танку не гориш, як і переважна частина тутешніх писарчуків призовного віку. Тому пересмикувати й не варто, вже на цю мульку "знедолених" за кордоном не дуже зважають. А на автоуа - тим паче, всі (умовно) свої.
На фото: чергова роздача "продуктових пайків". Часи до окупації Криму (2012 рік).
итого имеем что? А то, что приехав , что в Канаду, что в США, да даже ,автоуашник честно сказал, в Черногорию ( далеко не Лондон) в 45-50 лет, если не привез, как знакомый Ивана 600 000 дол за дом+ еще за квартиры, то будешь ты впахивать, аки заробитчанын на полуныци, пока ласты не склеишь, а большой шанс, что на уровень того как жил в прокурорской Украине, не выйдешь.
из того, что наблюдаю - лучше всего именно тем, кто готов "работать руками" на новом месте. помощник на стройке 70-80е/день мастер 130-150. это все черным налом. те, кто решил научиться ставить кондиционеры - вообще в шоколаде. летом вызывал чела сделать обслуживание - он говорит, что без 500-600евро домой не приходит в сезон, а сезон почти круглый год, очень счастлив, что выехал на СТО очень довольны те, кто приехали и работают парикмахеры/ноготочки и прочие услуги уже писал когда-то про чела, который приехал в 22м году и тут потыкался-помыкался, и пошел в тему обслуживания бассейнов и участков - и на сейчас - ну прям ооочень все хорошо у него. в общем и целом - рабочие руки, особенно если они еще и с умом - то оочень ценятся.
Есть исключения? Конечно же есть, особенно среди "универсальных профессий", типа айтишник.
а вот этим как раз - ну так себе. потому что внезапно, надо легализироваться хоть частично, и платить налоги, если хочешь получить бонусы в виде ипотеки под 2% и прочие радости жизни.
ты просто не очень красиво манипулируешь данными - в случае, когда говоришь про выехавших - ты указываешь, что они почему-то все как один - нищие, живущие на социале. а если говоришь про оставшихся (пока, бгг) в Украине - то сразу они у тебя все заможнi та щасливi.
кто тут из знакомых украинок рожали в гос клинике - все говорят, что лучше, чем до этого в Киеве за 3-4-5к денег (ну и плюсом гражданство ребенку и пмж родителям)
Не коштують роди в Києві "3-5 денег". Це брехня. Хіба що якийсь лакшері сегмент в приватному роддомі, в якому відбувається 1% всіх родів на місто
ну тут надо учесть, что у меня такая социальная бульбашка - у нас дорогое село - и соответственно - в кого из новоприехавших не ткни - все не самые простые, а в паркинге машины на украинских номерах - как салон лухари тачек.
просто вот кто рассказывает из знакомых, что тут по гос.медицине делали операции серьезные - говорят, что на уровне дорогих украинских клиник.
35-40кгрн.за роди.(Деякі просять до 2000д.США) +5кгрн.-палата на 3 дні. Державний роддом Київ. Можна і безкоштвно народжувати, але будуть трошки інші умови. це станом на жовтень 2025р.
Абсолютно згодна. Стандартна такса завжди була +/- тисяча долларів. Плюс супутні витрати на декілька тисяч грн.
ого, ничего себе стабильность. мы последний раз в Украине рожали 15 лет назад - и тогда тоже была цена 1к+по мелочи медперсоналу.
Не коштують роди в Києві "3-5 денег". Це брехня.
Не те,шо б я був знавцем цін (на щастя), але попит точно є. Цена на роды в клинике ISIDA в Киеве варьируется в зависимости от выбранного пакета: естественные роды «Стандарт» стоят от 76 000 грн, «Комфорт» — 114 000 грн, «Премиум» — 159 000 грн, а пакет на кесарево сечение — 126 000 грн. Стоимость зависит от объема включенных услуг. Естественные роды Стандарт: 76 000 грн. Естественные роды Комфорт: 114 000 грн. Пакет на кесарево сечение: 126 000 грн. Роды Премиум: 159 000 грн. Программа послеродового восстановления: 7 490 грн.
Пропоную трохи змінити напрямок дискуссії в сенсі , про шару , та все дешево в ЕС і Канаді вже зрозуміло . Тепер про те що там не побобається і т.д. цікаво почитати
- необходимость достаточно серьезных телодвижений и финансовых расходов для полноценной легализации. это сейчас тимчасовозахищеним все на блюдечке - а до полномасштабной, расходы до ПМЖ (когда уже потом на надо заниматься никакими продлениями больше), составляли очень весомую цифру (недавно один товарищ прикидывал расходы, и озвучивал примерно 80к евро за 5,5 лет), плюс раз в 1-2 года нервы с администрированием всего этого бумагооборота. ессно, если работаешь на кого-то, то это может быть не так заметно, потому что налоги за рабочее место платит работодатель, а если сам - то ощутимо. ну между тем, дело идет к тому, что временная защита не будет засчитываться в стаж до ПМЖ, и оставшимся после финиша войны, будет предложено перейти на другие варианты легализации (которые ессно потянут расходы).
- зажратость аборигенов даже на низком уровне. у них все слишком хорошо было последние много десятков лет. им нет смысла упарываться, стараться заработать, куда-то бежать и как-то облизывать клиента. но к этому привыкаешь, и сам таким становишься через время ))
Ми про те, що данчанин все життя сплачує 40-50% своєї солідної європейської зп на податки. Зрозуміло, що на ці кошти можливо побудувати систему соціального захисту, яка буде покривати операції в 10К. Українець сплачує 18% податок на доходи фіз осіб + 5% військового збору = 23% зі своєї української зп.
Податки на ЗП в Україні (наприклад): Останнє оновлення: 15 жовтня 2025 За найманого працівника ФОП сплачує такі податки та збори: Із зарплати: податок на доходи фізичних осіб (18%); військовий збір (5 %). На зарплату: ЄСВ (22%) — це внесок до Пенсійного фонду України. Тобто якщо взяти зарплату працівника, що працює за основним місцем роботи, у розмірі 10 000 грн. розрахунок буде наступним: із зарплати віднімаються ПДФО (18%) та військовий збір (5%) та працівник отримує «на руки» 7 700 грн. (10 000 грн. – 1800 грн. – 500 грн.); на зарплату нараховується та сплачується роботодавцем за працівника ЄСВ у розмірі 2200 грн. (10 000 грн. * 22%).
Підкажу результат: з 10к грн "на руки" людина отримує 7700 грн, а держава - 4500 грн.
То як, вже ближче до данця (данчанин - це в днр, певно ) умовного?
кто тут из знакомых украинок рожали в гос клинике - все говорят, что лучше, чем до этого в Киеве за 3-4-5к денег (ну и плюсом гражданство ребенку и пмж родителям)
Тут - це де? В Іспанії? Громадянство по грунту, а не по крові?
да, в Испании если ребенок рождается в Испании, и легально живет 1 год, то он может подаваться на гражданство, а родители, как опекуны - на долгосрочню резиденцию (ПМЖ). новоприехавшие с 22го года украинцы, очень активно используют эту схему. есть и такие, кто живет постоянно в Украине, приехали - получили временную защиту, и снова "додому", сюда только на роды прилетали, и потом подавать доки на ребенка/себя.
необходимость достаточно серьезных телодвижений и финансовых расходов для полноценной легализации. это сейчас тимчасовозахищеним все на блюдечке - а до полномасштабной, расходы до ПМЖ (когда уже потом на надо заниматься никакими продлениями больше), составляли очень весомую цифру (недавно один товарищ прикидывал расходы, и озвучивал примерно 80к евро за 5,5 лет)
Расходы на легализацию - это что? Это чувак считал свои налоги и страховки? Так это не расходы на легализацию. Это налоги и страховки. Которые никуда не деваются после "легализации".
необходимость достаточно серьезных телодвижений и финансовых расходов для полноценной легализации. это сейчас тимчасовозахищеним все на блюдечке - а до полномасштабной, расходы до ПМЖ (когда уже потом на надо заниматься никакими продлениями больше), составляли очень весомую цифру (недавно один товарищ прикидывал расходы, и озвучивал примерно 80к евро за 5,5 лет)
Расходы на легализацию - это что? Это чувак считал свои налоги и страховки? Так это не расходы на легализацию. Это налоги и страховки. Которые никуда не деваются после "легализации".
деваются. для легализации необходимо тратить больше, чем потом.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
