autoua
×
Autoua.netФорумПивна в шинку

Помпа для самозахисту (2/3)

Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16457
С нами с 09.02.2013

Re: Помпа для самозахисту [Re: Andrey_Zh]
      29 марта 2026 в 17:19 Гілками

Andrey_Zh 29.03.2026 16:45 пишет:

Розумію іронію, але це було лише тренування і перевірка із цікавості.

Щодо 4 класу, то на ньому немає сенсу перевіряти - його навіть сталева куля у магнум-варіанті не її проб’є. Але з певною вірогідністю викликає так звану заброньову контузійну травму у власника пластини. Вмерти можливо і не вмре, але 300-тим скоріш за все стане.
Приклад подібного боєприпасу - серія латвійських Dupleks Monolit.

Але для бойових дій це екзотика. По броньованому противнику краще працювати іншим інструментом. В Збройних Силах 12 калібр - це більше протидроновий захист. Крупний дріб, або полукартеч.




Ну так з цікавості не має сенсу перевіряти набої на проникаючу здібність через тверду перешкоду, коли ці набої як раз не призначені для проникаючої дії)). В мене в малого підліткова пукалка-пневматика, яка кулькою з 5 метрів прошиває скляну пляшку наскрізь. Але ж це жодним чином не каже про те, що ця забавка чогось варта для зупиняючої дії.

До речі якось, дуже давно, пробували перші українські промислові 9мм на шкільному зошиті на 96 арк. Метрів з 4-5 впресувало до половини, куля застрягла. Можеш спробувати взяти молоток і влупити по зошиту - відчуєш силу, яка потрібна, щоб його впресувати у двічі.. Тоді ж знайомі пробували на собі - гематоми вражали, хоч і відстань не впритул, і одяг (стройова зсушна зимова куртка)...

Тому зверхнє ставлення до набоїв травматичної дії - це скоріше свідчення відсутності досвіду та навичок їх використання, ніж їх невідповідності меті створення.
Інше питання - що, як і з будь-якою зброєю, треба вчитись їх застосовувати, так, щоб і мети досягти, і не наробити собі самому лиха...

До того ж в контексті топіку мова йде лише про травматичний перший патрон. Стрьомно і впевнений що треба на всю валити - просто мілісекунди пересмикнути помпу і догнати бойовий.

А для ТСа повторюсь - йти в тир, брати необхідну кількість занять з інструкторами, а там і само прийде, що тобі краще, і поради допоможуть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 552
С нами с 16.03.2005

Re: Помпа для самозахисту [Re: Z@B]
      29 марта 2026 в 17:54 Гілками

Травматичні набої 9мм - це трохи інша історія. І колись давно, ще до війни, був заводський сертіфікований патрон з доволі пристойною потужністю - десь +/- 90Дж (на фоні всіх інших, де було не більше 50Дж), наче назва була "Сова". Потім виробник знизив характеристики, але на одному доволі відомому форумі ще певний час торгували "старими запасами". Але то 9мм. В 12К тоді травматичний боєприпас виготовляв тільки Терен, а у них на той час що 9мм що 12К були такими собі...
І саме так, після того випробування я більше з травматичними боєприпасами не стикався, і вони мене не цікавили. А потім почалась війна, а там боєприпаси інші.
Отже цілком погоджуюсь що у пана досвіду саме в цьому може бути більше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
125 лет за рулем, Київ
Сообщения: 1279
С нами с 14.01.2017

Re: Помпа для самозахисту [Re: Z@B]
      30 марта 2026 в 10:58 Гілками

Z@B 27.03.2026 13:21 пишет:


Помпа - це можливість використання травматичних набоїв у поєднанні з бойовими.




Перепрошую, а який в цьому сенс? Тягати з собою заряджену помпу по вулицях у якості травматичної зброї - не дуже зручно і порушує чинне законодавство, а якщо злочинець вломився до оселі (а саме для захисту оселі здебільшого помпи і купляють (у цивільному житті)), то тут вже ч.5 ст. 36 КК України і сенсу застосовувати травматичні набої немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16457
С нами с 09.02.2013

Re: Помпа для самозахисту [Re: Wlodzimierz]
      30 марта 2026 в 11:02 Гілками

Wlodzimierz 30.03.2026 10:58 пишет:

Z@B 27.03.2026 13:21 пишет:


Помпа - це можливість використання травматичних набоїв у поєднанні з бойовими.




Перепрошую, а який в цьому сенс? Тягати з собою заряджену помпу по вулицях у якості травматичної зброї - не дуже зручно і порушує чинне законодавство, а якщо злочинець вломився до оселі (а саме для захисту оселі здебільшого помпи і купляють (у цивільному житті)), то тут вже ч.5 ст. 36 КК України і сенсу застосовувати травматичні набої немає.




Просто омріяний клієнт для следаків та адвокатів...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1800
С нами с 20.11.2008

Re: Помпа для самозахисту [Re: Z@B]
      30 марта 2026 в 13:24 Гілками

Z@B 30.03.2026 11:02 пишет:

Wlodzimierz 30.03.2026 10:58 пишет:

Z@B 27.03.2026 13:21 пишет:


Помпа - це можливість використання травматичних набоїв у поєднанні з бойовими.




Перепрошую, а який в цьому сенс? Тягати з собою заряджену помпу по вулицях у якості травматичної зброї - не дуже зручно і порушує чинне законодавство, а якщо злочинець вломився до оселі (а саме для захисту оселі здебільшого помпи і купляють (у цивільному житті)), то тут вже ч.5 ст. 36 КК України і сенсу застосовувати травматичні набої немає.




Просто омріяний клієнт для следаків та адвокатів...




Я конечно не юрист, не адвокат, а только учусь и как раз проходим криминальный кодекс Украины, но на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.
Опять же я никого ни к чему не побуждаю, но если оставить подранка, то потом будут свидетельства той стороны что ты сам Буратино и начал стрелять в людей, которые водички попить попросили. Или будут говорить что они не хотели тебе ничего сделать, а только разыграть и т.д.
Что касается адвоката и следствия, то при применении оружия, всегда нужно быть готовым что это будет нервотрепка и финансовые потери.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18950
С нами с 10.09.2003

Re: Помпа для самозахисту [Re: Andrey_big]
      30 марта 2026 в 13:41 Гілками

Andrey_big 30.03.2026 13:24 пишет:

на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.




Пострелять в людей при самообороне будет стоит 3000$ + за адвоката


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16457
С нами с 09.02.2013

Re: Помпа для самозахисту [Re: nosatiy]
      30 марта 2026 в 15:09 Гілками

nosatiy 30.03.2026 13:41 пишет:

Andrey_big 30.03.2026 13:24 пишет:

на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.




Пострелять в людей при самообороне будет стоит 3000$ + за адвоката




Це якщо новонароджений самооборонець, який начитався інтернет-рембів, не вальнув парою пострілів бойовими у ворішку/бомжа, який неозброєний взагалі був (і його дії ніяк уж не тягнули на розбійний напад), з наслідками у вигляді тяжких телесних або смерті.

В цьому випадку боюсь проблеми і фінансові, і не тільки, будуть набагато глибшими та ширшими...

Змінено Z@B (15:31 30/03/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
56 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5609
С нами с 16.12.2003

Re: Помпа для самозахисту [Re: nosatiy]
      30 марта 2026 в 15:11 Гілками

nosatiy 30.03.2026 13:41 пишет:

Andrey_big 30.03.2026 13:24 пишет:

на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.




Пострелять в людей при самообороне будет стоит 3000$ + за адвоката




Це небагато порівняно з власним життям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16457
С нами с 09.02.2013

Re: Помпа для самозахисту [Re: Професор]
      30 марта 2026 в 15:32 Гілками

Професор 30.03.2026 15:11 пишет:

nosatiy 30.03.2026 13:41 пишет:

Andrey_big 30.03.2026 13:24 пишет:

на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.




Пострелять в людей при самообороне будет стоит 3000$ + за адвоката




Це небагато порівняно з власним життям.




Це тариф на випадок, коли загрози життю чи здоров'ю не було... але ж мійдіммояфортеця, і яж читав ККУ, і

Змінено Z@B (15:33 30/03/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18950
С нами с 10.09.2003

Re: Помпа для самозахисту [Re: Професор]
      30 марта 2026 в 16:51 Гілками

Професор 30.03.2026 15:11 пишет:

nosatiy 30.03.2026 13:41 пишет:

Andrey_big 30.03.2026 13:24 пишет:

на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.




Пострелять в людей при самообороне будет стоит 3000$ + за адвоката




Це небагато порівняно з власним життям.




100%
не проверял, но говорят,что и с мощными решается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18950
С нами с 10.09.2003

Re: Помпа для самозахисту [Re: Z@B]
      30 марта 2026 в 16:53 Гілками

Z@B 30.03.2026 15:32 пишет:



Це тариф на випадок, коли загрози життю чи здоров'ю не було...



саме так!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1086
С нами с 31.03.2020

Re: Помпа для самозахисту [Re: Професор]
      30 марта 2026 в 20:53 Гілками

Після інциденту з сусідами подав в дозвільну документи, спочатку планувався травмат, люди з досвідом переконали на помпу, логіка більшості "травмат не зупинить, подранкив краще не залишати".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
56 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5609
С нами с 16.12.2003

Re: Помпа для самозахисту [Re: Z@B]
      30 марта 2026 в 22:59 Гілками

Z@B 30.03.2026 15:32 пишет:

Професор 30.03.2026 15:11 пишет:

nosatiy 30.03.2026 13:41 пишет:


В ответ на:

...





Пострелять в людей при самообороне будет стоит 3000$ + за адвоката




Це небагато порівняно з власним життям.




Це тариф на випадок, коли загрози життю чи здоров'ю не було... але ж мійдіммояфортеця, і яж читав ККУ, і



Якщо нападу на тебе не було, то це навмисне вбивство. Там ціна значно більше, читай ст 115 ККУ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16457
С нами с 09.02.2013

Re: Помпа для самозахисту [Re: Професор]
      31 марта 2026 в 07:06 Гілками

Професор 30.03.2026 22:59 пишет:

Z@B 30.03.2026 15:32 пишет:

Професор 30.03.2026 15:11 пишет:


В ответ на:

...





Це небагато порівняно з власним життям.




Це тариф на випадок, коли загрози життю чи здоров'ю не було... але ж мійдіммояфортеця, і яж читав ККУ, і



Якщо нападу на тебе не було, то це навмисне вбивство. Там ціна значно більше, читай ст 115 ККУ.



Кеп...
Ну добре хоч розуміння цього є..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9629
С нами с 14.12.2005

Re: Помпа для самозахисту [Re: Andrey_big]
      31 марта 2026 в 12:13 Гілками

Andrey_big 30.03.2026 13:24 пишет:

Z@B 30.03.2026 11:02 пишет:

Wlodzimierz 30.03.2026 10:58 пишет:


В ответ на:

...




Перепрошую, а який в цьому сенс? Тягати з собою заряджену помпу по вулицях у якості травматичної зброї - не дуже зручно і порушує чинне законодавство, а якщо злочинець вломився до оселі (а саме для захисту оселі здебільшого помпи і купляють (у цивільному житті)), то тут вже ч.5 ст. 36 КК України і сенсу застосовувати травматичні набої немає.




Просто омріяний клієнт для следаків та адвокатів...




Я конечно не юрист, не адвокат, а только учусь и как раз проходим криминальный кодекс Украины, но на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.
Опять же я никого ни к чему не побуждаю, но если оставить подранка, то потом будут свидетельства той стороны что ты сам Буратино и начал стрелять в людей, которые водички попить попросили. Или будут говорить что они не хотели тебе ничего сделать, а только разыграть и т.д.
Что касается адвоката и следствия, то при применении оружия, всегда нужно быть готовым что это будет нервотрепка и финансовые потери.



Тому я думаю мати камери відеоспостереження мастхев до зброї для самооборони.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16457
С нами с 09.02.2013

Re: Помпа для самозахисту [Re: Mutant]
      31 марта 2026 в 12:27 Гілками

Mutant 31.03.2026 12:13 пишет:

Andrey_big 30.03.2026 13:24 пишет:

Z@B 30.03.2026 11:02 пишет:


В ответ на:

...





Просто омріяний клієнт для следаків та адвокатів...




Я конечно не юрист, не адвокат, а только учусь и как раз проходим криминальный кодекс Украины, но на занятиях по безопасному обращению с оружием, нам рассказывали о ситуациях из жизни и скольких привлекли к ответственности как раз при самообороне с гладкостволом. Так вот по итогу в 5 из 6 случаев был оправдательный приговор.
Опять же я никого ни к чему не побуждаю, но если оставить подранка, то потом будут свидетельства той стороны что ты сам Буратино и начал стрелять в людей, которые водички попить попросили. Или будут говорить что они не хотели тебе ничего сделать, а только разыграть и т.д.
Что касается адвоката и следствия, то при применении оружия, всегда нужно быть готовым что это будет нервотрепка и финансовые потери.



Тому я думаю мати камери відеоспостереження мастхев до зброї для самооборони.




Якщо в тебе такі життєві обставини, що припускаєш імовірність розбійного нападу - то тоді варто шукати більш комплексні безпекові рішення, а не тільки ружжо під диван.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 12614
С нами с 14.07.2001

Re: Помпа для самозахисту [Re: Mutant]
      31 марта 2026 в 14:39 Гілками

В ответ на:

Наприклад щось таке: https://ibis.net.ua/zbroia/details/rushn...ol-57-sm/<br />
<hr /></blockquote><font class="post">




Помилка купувати буллпап в якості першої зброї.

http://youtu.be/dAxe8XaY6Qc?si=38ThtzyZA5WFuQDy


Достатньо буде звичайного Hatsan Escort, чи розглянути іншу купу "турків"
Або рознлянути більш класичні і більш брендові рушниці. типу Маверік88, Мосберг 500-590, Рем 870... Це надійні і якісні американці.

Помпа хаває будь які набої, але з помпою треба тренуватися трохи більше.
Хоч з будь-якою зброєю треба тренуватися, щоб моторіка працювала на інстинктах...
Бо якщо зброя буде стояти в сейфі - то можна купувати будь- що.

Змінено Bivaliy (14:50 31/03/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 12614
С нами с 14.07.2001

Re: Помпа для самозахисту [Re: Andrey_Zh]
      31 марта 2026 в 14:47 Гілками

Andrey_Zh 28.03.2026 21:57 пишет:

Терен, наскільки пам"ятаю. Враження, якщо коротко -




Так і є.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9629
С нами с 14.12.2005

Re: Помпа для самозахисту [Re: Bivaliy]
      31 марта 2026 в 15:24 Гілками

Bivaliy 31.03.2026 14:39 пишет:

В ответ на:

Наприклад щось таке: https://ibis.net.ua/zbroia/details/rushn...ol-57-sm/<br />
<hr /></blockquote><font class="post">




Помилка купувати буллпап в якості першої зброї.



Достатньо буде звичайного Hatsan Escort, чи розглянути іншу купу "турків"
Або рознлянути більш класичні і більш брендові рушниці. типу Маверік88, Мосберг 500-590, Рем 870... Це надійні і якісні американці.

Помпа хаває будь які набої, але з помпою треба тренуватися трохи більше.
Хоч з будь-якою зброєю треба тренуватися, щоб моторіка працювала на інстинктах...
Бо якщо зброя буде стояти в сейфі - то можна купувати будь- що.



Так, по плану зброя буде 95% часу буде стояти в сейфі з якимось періодичними виїздами постріляти в тирі чи в кар"єрі. Тому не бачу сенсу купувати щось дороге, хай воно і дуже якісне.
Булап з моєї точки зору трохи практичніший в обмеженому просторі. Звісно після покупки планую потренувати його в тирі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16457
С нами с 09.02.2013

Re: Помпа для самозахисту [Re: Mutant]
      31 марта 2026 в 15:43 Гілками

Mutant 31.03.2026 15:24 пишет:

Bivaliy 31.03.2026 14:39 пишет:

В ответ на:

Наприклад щось таке: https://ibis.net.ua/zbroia/details/rushn...ol-57-sm/<br />
<hr /></blockquote><font class="post">




Помилка купувати буллпап в якості першої зброї.



Достатньо буде звичайного Hatsan Escort, чи розглянути іншу купу "турків"
Або рознлянути більш класичні і більш брендові рушниці. типу Маверік88, Мосберг 500-590, Рем 870... Це надійні і якісні американці.

Помпа хаває будь які набої, але з помпою треба тренуватися трохи більше.
Хоч з будь-якою зброєю треба тренуватися, щоб моторіка працювала на інстинктах...
Бо якщо зброя буде стояти в сейфі - то можна купувати будь- що.



Так, по плану зброя буде 95% часу буде стояти в сейфі з якимось періодичними виїздами постріляти в тирі чи в кар"єрі. Тому не бачу сенсу купувати щось дороге, хай воно і дуже якісне.
Булап з моєї точки зору трохи практичніший в обмеженому просторі. Звісно після покупки планую потренувати його в тирі.




напівавтомат і так сам по собі відносно вибагливий що до догляду, що до набоїв, а буллпап тим більше.

Що толку буде від компактності, якщо після року стояння в тебе утикнеться вже другий патрон?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПивна в шинку
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1607

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія