Ага, зараз там пристанище для бомжів. А поряд інтергал за пару років побудував красивий жк.
Для зрушення цього питання з місця треба мати сталеві політичні яйця. Перше - послати всіх інвесторів в сад. Можливо таке? Це ж електорат. Якщо копнути глибше, то у більшості біда з дозвільними доками. Все криве, косе, збудовано в заборонених місцях. От всі і забили на це. Хай стоїть собі. На виборах є чим задобрювати електорат. А після виборів косити бабло на нових забудовах...
Ой, а как это так получилось?
Значит, неизвестные лица строят в центре Киева 25-этажки, в запрещенных местах, без разрешений на строительство, принимают у граждан миллиарды гривен в строительной бытовке, годами, и никто этого не замечает?
Значит, примерно 200 тысяч бюджетников в системе МВС, 20 тысяч работников судебной системы, и еще тысячи работников примерно 15-20 разных инстанций, дающих разрешения на строительство... и все они годами не замечают 25-этажные самострои в центре Киева? Ой бяда, бяда.
И все эти слепо-глухо-немые бюджетники кушают примерно пол-триллиона бюджетных гривен в год. А может быть всех этих бюджетников послать в сад? А если этих бесполезных бюджетников немножко уполовинить всего-лишь на один год, можно за один год отдать компенсации всем 30-40 тыс. обманутых дольщиков Киева. Но так ведь нельзя, правда?
А если этих бесполезных бюджетников немножко уполовинить всего-лишь на один год, можно за один год отдать компенсации всем 30-40 тыс. обманутых дольщиков Киева. Но так ведь нельзя, правда?
Життя показує, що як тільки в якійсь сфері починає пахнути грошима з бюджета, як то компенсації, то зразу знаходяться шаровики яким все зразу з бюджету і компенсують. А простим постраждалим - фіг. Мій кум років 15 тому оформив по програмі "квартири для молодих сімей", щось 30% або компенсували або він платив. Так на його поверсі він один "нормальний", всі інші "держслужбовці", або СБУ або менти з начальства. і всі нахватали по 3-4 квартири, це так робиться в державі. Думаєш з тих постраждалих, скільки реально потребують житла, а скільки вклали як інвестиції? То одних звільним, щоб іншим краще жилось?
Ще УкрБуд наплодив коробок по Києву
А что случилось? Ведь в 2018 г. УкрБуд был самым надежным застройщиком в Украине.
А те люди, которые купили там квартиры, они прошареные инвесторы или лохи? Или в 2018 г. они были инвесторами, а в 2019 вдруг стали лохами?
Минутка юмора. Список самых надежных застройщиков Киева в 2018 году.
Рейтинг киевских застройщиков в 2025 году: 1. Stolitsa Group 2. Інтергал-Буд 3. IB Alliance 4. City One Development 5. РІЕЛ 6. Royal House 7. Галжитлобуд 8. КАН Девелопмент 9. Ліко-Холдінг, за участі Perfect Group 10. Міськбудінвест
А теперь внимание, опрос!
Основываясь на 35-летней истории киевских финансовых пирамид... ой, киевского строительтсва, две-три компании из этого списка обанкротятся в ближайшие годы. С вероятоностью, близкой к 100%. И появится еще несколько тысяч кинутых инвесторов.
Кто именно обанкротится - сюрприз! Никто не знает.
Їхав тут повз пару будинків, а саме, біля Совських озер. Біля озера та ВЧ стоїть 25-ти поверхівка, нае добудована але не введена в єксплуатацію (вул. Радченка). Далі поїхав в сторону байкового кладовища і там напроти озер теж стоїть коробка в 250ть поверхів. Виникло питання, зарах звісно є проблемні ЖК які після 22-го року встали або і були без великої війни проблемними. АЛЕ! Стільки людей чекають на соц житло, чи не простіше це добудувати, а не видумавати єОселю та іншу фігню? Головне питання, яка доля цих будинків у яких умовно немає власника?
Пс. Ще згадав тріо будинків на Трої, але там як я пам'ятаю вони косі та криві просто.
бггг...я одну недобудову в Ірпені закінчив. невелика, 10 поверхів. але це мені коштувало 7 років життя 24/7 (і був один за все), купу нервів, похєрєной кар'єри. зараз шкодую, що взявся. але це так так, ліріка. а по ділу...а куди ви власників (пайовиків/дольщиків) дінете? по договору повернете гроші ? я наприклад купував, коли бакс був 5, взявся добудовувати при 14, а закінчив напередодні повномасштабки при 27 (точніше останнє доробив, люди поочали заселятися у 2019). ага 14 років історія затягнулась
там дуже багато підводних каменів, у всіх різні. вже консультував декілька ініціативних груп по добудові їх ЖК-шек. Десь доків на землю нема, десь пайовий не виконаний, десь схема фінансування хітровишпілена. В основному забудовники просто виводили бабло. Це судові справи на роки, щоб закінчити ті ЖК. а суд можно тягнути десятиріччами у господарському суді
а будинки на трої вже зносити треба. не можна їх відновити
великі недобудови якось дотягнуть друбноту похерять. всім пофіг на маленьки ЖК- мало резонансу, мало популізму якусь кільість лярдів великі забудовники отримують після війни, це до бабки не ходи. може якусь земельку під це собі виколупають у міськрад (особливо проблемну зроблять безпроблемною)
а от кмб точно не дадуть бонкратнути.
Минутка юмора. Список самых надежных застройщиков Киева в 2018 году.
Я покупала квартиру в 2017 году и примерно помню расклады на тот момент, тогда было очевидно, что в первую тройку вкладываться не стоит точно.
Но опять же, вот Аркаду и Укрбуд достраивают. Дорого, долго, больно, с кучей усилий со стороны инвесторов, но какие-то дома уже даже ввели. Укрбуд думаю дотянут тоже рано или поздно, но не факт, что все объекты, там часть из них проблемная по земле. КГС вот докапитализировали и тоже как-то дотянут. Когда-то. Когда-нибудь.
Законные объекты конечно имеет смысл достраивать, но не за деньги налогоплательщиков (КГС не одобряю). А тягомотина с объектами аркады и укрбуда, которые сейчас достраивает СГ, будет хорошей наукой.
Но вроде ж разговор был именно о незаконных, начатых без ГУО и ТУ. Такое имхо надо сносить. А то один такой мне вид закрывает. Двже два, а не один.
Но вроде ж разговор был именно о незаконных, начатых без ГУО и ТУ. Такое имхо надо сносить. А то один такой мне вид закрывает. Двже два, а не один.
Дело в том, что в правовой цивилизованной стране, государство - полноценный участник правовых отношений. Государство тоже проигрывает суды и выплачивает компенсации, если наносит ущерб гражданину своим действием или бездействием. Не может быть незаконных 25-этажек в центре 4-миллионного города. Так не бывает. Незаконно можно построить сарай за забором, его никто не увидит, незаконно можно мусор ночью выбросить. А строить десять лет 25-этажный самострой, на который каждый день смотрят 4 миллиона человек - так не может быть.
Если у нас условный Boйцexoвcкий ходит на свободе десятилетиями, строит 25-этажки на глазах у 4 миллионов киевлян, заносит чемоданы денег прокурорам Дарницкого и Днепровского районов, раздает квартиры целыми этажами в виде взяток в КМДА и ДАБI, а каких-то мелких контрагентов просто убивает...
...а вас кидает с квартирой за 40 тысяч долларов...
Как вы думаете, если с Вoйцexoвcкого эти деньги не получить, имеете ли вы право получить свою компенсацию в судебном порядке от: - Дарницкого района - Днепровского района - КМДА - ДАБI - и далее по списку, т.е. от всех соучастников.
Не "подачка лохам", не "спасение кинутых дольщиков", не "социализм" и не "коммунизм". Нет. Судебная компенсация от обделавшегося государства, нанесшего вам ущерб.
Судебная компенсация от обделавшегося государства, нанесшего вам ущерб.
Тебе там ще не перевчили замість "гасударства" мислити категорією платників податків? Так от, як гадаєш, коли хтось (особливо "з-за бугра") пропонує непричетним до афери українцям (саме ним) скинутися на чийсь банкет, насамперед любителів ризику, чи не будуть негативні емоції слухачів/читачів направлені саме на того, хто пропонує скинутися?
Тебе там ще не перевчили замість "гасударства" мислити категорією платників податків?
Дело в том, что кинутые дольщики - такие же плательщики налогов. И на свои налоги имеют право получить то, за что заплатили. Это полная аналогия с автостраховкой. Все скидываются в общий котел, кто-то попадает в аварию, и ему из этого котла вынимают компенсацию. За счет всех остальных, да.
Я своими налогами содержу полицию, медицину, пожарников. А они кого-то спасают, лечат и тушат. За мой счет. А я, как лох, хожу здоровенький, никто на меня не напал, и ничего у меня не сгорело. Как-то так оно и работает.
Так от, як гадаєш, коли хтось (особливо "з-за бугра") пропонує непричетним до афери українцям (саме ним) скинутися на чийсь банкет
Но скинуться на пол-триллиона гривен бюджетникам, которые являются источником этой ситуации, мы не против?
Як на мене то можна було б на законодавчому рівні істотно спростити ситуацію, а саме: заборонити усі ці схеми з пайовою участю, псевдоінвестиціями тощо. Тобто забудовник отримує землю, дозвільні документи, готує проєкт. Бере кредит у банку, будує і здає в експлуатацію будинок і лише після цього починає продаж квартир. Тобто збій на будь якому етапі призводитиме лише до судів між банком та забудовником і не буде купи кинутих псевдоінвесторів. Ще й держава отримає пдв. І на будь якому етапі будівництва контролюючи органи матимуть можливість зафіксувати порушення і вимагати їх усунення.
Як на мене то можна було б на законодавчому рівні істотно спростити ситуацію, а саме: заборонити усі ці схеми з пайовою участю, псевдоінвестиціями тощо. Тобто забудовник отримує землю, дозвільні документи, готує проєкт. Бере кредит у банку, будує і здає в експлуатацію будинок і лише після цього починає продаж квартир. Тобто збій на будь якому етапі призводитиме лише до судів між банком та забудовником і не буде купи кинутих псевдоінвесторів. Ще й держава отримає пдв. І на будь якому етапі будівництва контролюючи органи матимуть можливість зафіксувати порушення і вимагати їх усунення.
а зараз типу немає такої можливості?
А щодо пропозиції - це рівень офісу простих рішень. За все гарне проти всього поганого. Система прогнила від фундаменту до верху. Суди, ДАБІ, київська влада. Ніякі закони нічого не змінять. У нас перемогти росію більше шансів, ніж забудовників.
Дело в том, что в правовой цивилизованной стране, государство - полноценный участник правовых отношений.
А, ну чтоб мышки стали ёжиками - хорошая, годная стратегия, красивые презентации, все дела:)
Нельзя к сожалению запретить людям быть дураками или хитро . Стройки по типу Войцеховского вроде бы побороли, по крайней мере не знаю новых подобных. Но процветает куча других схем. Люди сознательно! вкладываются в "клубные дома": земля под частное строительство, возводят 4 этажа с квартирами и каким-то долями в собственности: можно дёшево поселиться на Лукьяновка или даже на печерске в богоспасаемой малоэтажной застройке, которую так любят урбанисты. Сознательно покупают "апартаменты" с коммерческими тарифами на коммуналку в надежде, что потом застройщик как-то порешает с целевым назначением. Ну вот хочет человек вступить в какашку, кто я такая, чтобы ему запрещать?
Государство - нянька в общем тоже неоднозначная концепция, мне вот не близка она.
Государство - нянька в общем тоже неоднозначная концепция, мне вот не близка она.
Одна справа государство-нянька хитрим інвесторам, які хочуть зекономити. Інша справа, як вже тут писали, посеред 4 мільйонного міста будується 25 поверхове одоробло з проблемними документами. Тут теж государство-нянька не близька?
Так законы или дышло и сейчас есть, а толку? Тогда за стабильность отрасли следили старшие братья, как и в банковской, например кгс через ассоциации и связи придавливал попытки обмана мелкими застройщиками для стабильности на рынке, потом пришёл ющ, в управление вмешались west, и имеем то что имеем
Дело в том, что в правовой цивилизованной стране, государство - полноценный участник правовых отношений.
А, ну чтоб мышки стали ёжиками - хорошая, годная стратегия, красивые презентации, все дела:)
Нельзя к сожалению запретить людям быть дураками или хитро . Стройки по типу Войцеховского вроде бы побороли, по крайней мере не знаю новых подобных. Но процветает куча других схем. Люди сознательно! вкладываются в "клубные дома": земля под частное строительство, возводят 4 этажа с квартирами и каким-то долями в собственности: можно дёшево поселиться на Лукьяновка или даже на печерске в богоспасаемой малоэтажной застройке, которую так любят урбанисты. Сознательно покупают "апартаменты" с коммерческими тарифами на коммуналку в надежде, что потом застройщик как-то порешает с целевым назначением. Ну вот хочет человек вступить в какашку, кто я такая, чтобы ему запрещать?
Государство - нянька в общем тоже неоднозначная концепция, мне вот не близка она.
так а чо, давай далі. Банки, транспорт, медицина, правопорядок, продукти, торгівля - зняти контролюючи та регулюючи функції з держави. Все звести до принципу - "пересічний сам лох". "Дикій захід" у всій красі.
Ідея "держава повинна відповісти за бардак, який створила" - цілком нормальна.
Інша справа, як вже тут писали, посеред 4 мільйонного міста будується 25 поверхове одоробло з проблемними документами. Тут теж государство-нянька не близька?
Так я і не проти взяти участь гривнею в тому, щоб одоробло демонтували. Проти - оплачувати добудову, ввід, підключення до мереж, які на це не розраховані.
В ідеалі звісно його там не має бути, але ж питання в тому, що робити з тим, що вже є.
Як на мене, саме для спільного блага все дуже просто. Вклався гражданін в незаконну забудову - ну ой, втратив гроші. Вклався на ранньому етапі в законну, а забудовник вийшов за хлєбушком і не повернувся - шукаємо (іноді роками) спосіб добудувати, як от з об'єктами Аркади. Хоче низькоризикову інвестицію - купує у забудовника вже введене в експлуатацію, оно Столиця продає смарти на Вєніку по 70к готові.
так а чо, давай далі. Банки, транспорт, медицина, правопорядок, продукти, торгівля - зняти контролюючи та регулюючи функції з держави. Все звести до принципу - "пересічний сам лох". "Дикій захід" у всій красі.
Деякі функції точно не завадило б зняти. Бо трохи залюбила держава захищати мене від порнографії і пива до 11 ранку.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
мислити категорією платників податків? 
. Стройки по типу Войцеховского вроде бы побороли, по крайней мере не знаю новых подобных. Но процветает куча других схем. Люди сознательно! вкладываются в "клубные дома": земля под частное строительство, возводят 4 этажа с квартирами и каким-то долями в собственности: можно дёшево поселиться на Лукьяновка или даже на печерске в богоспасаемой малоэтажной застройке, которую так любят урбанисты. Сознательно покупают "апартаменты" с коммерческими тарифами на коммуналку в надежде, что потом застройщик как-то порешает с целевым назначением. Ну вот хочет человек вступить в какашку, кто я такая, чтобы ему запрещать?
