autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

А давайте подискутуємо з ПДР (2/4)

энтузиаст ***
59 лет за рулем, Киев
Сообщения: 318
С нами с 26.04.2012

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: aviadriver]
      5 июля 2026 в 23:14 Гілками

aviadriver 05.07.2026 22:33 пишет:

старый тренер 05.07.2026 20:51 пишет:

рухаючись прямо, при зеленому сигналі світлофора і присутніх знаках



я, мабуть, не буду це коментувати




Краще, все таки прокоментувати, незрозуміла Ваша критика. Своїм запитанням, я намагався показати абсурдність твердження, що при русі прямо, потрібно вмикати покажчик повороту. Виходить що, світлофор працює, їдем прямо - покажчик не вмикаєм, світлофор не працює, їдем прямо -покажчик вмикаєм. Повна ніенітниця, тому що, повинне бути щось одне, а іменно- покажчик вмикаєм, коли ми на перехресті крутимо рульове колесо, для зміни напрямку руху, і ніколи більше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13367
С нами с 20.09.2001

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Khimik]
      5 июля 2026 в 23:15 Гілками

Khimik 05.07.2026 23:04 пишет:

Ясно, шо вмикають. Вони ж звертають вліво з головної дороги.
До появи цієї теми не уявляв, що можна їздити якось інакше
Виявляється, можна



Інакше - це як? Вмикати вліво коли прямо?
Не зрозуміло, в яку групу входиш. Хто минає чи ні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13367
С нами с 20.09.2001

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: lopez]
      5 июля 2026 в 23:18 Гілками

lopez 05.07.2026 22:30 пишет:

maksym 05.07.2026 22:14 пишет:

..Є пункт ПДР, що не треба міняти напрямок при небезпеці. Маршрутка повинна була бити кросовер...



Ну, тобто водій маршрутки повинен був за долі секунди прийняти рішення про самогубство? Рефлекторно він діяв, це цілком прогнозовано.




Звісно, що він відвернув від лобового. Але це трактується як порушення ПДР під дією непереборної сили.
Але це порушення ПДР, яке призвело...

Змінено maksym (23:19 05/07/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (25 лет за рулем), Львів
Сообщения: 3088
С нами с 26.01.2012

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: maksym]
      5 июля 2026 в 23:21 Гілками

Добре. Додамо кілька варіантів головної (другорядна так же примикає зліва):
Головна іде прямо
Головна іде правіше 15 градусів
Головна іде правіше 30 градусів
Головна іде правіше 60 градусів

На якому градусі слід включати поворот при зміні напрямку головної, а при якому не обов'язково? І який пункт ПДР то регламентує?



Змінено Khimik (23:23 05/07/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
43 года (24 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1397
С нами с 26.04.2014

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: aviadriver]
      5 июля 2026 в 23:29 Гілками

Надо правильно учить в автошколе. А перед этим "опытных" автоинструкторов переучить. А еще было бы неплохо ДАИ подключиться к просветительской деятельности.

Начать с элементарного, поворотники не имеют никакого отношения к: конфигурации перекрестка, очередности проезда перекрестка, знакам приоритета, светофорам, главным и второстепенным дорогам и т.д. Единственная задача поворотника - показывать куда ты поворачиваешь или перестраиваешься, направо или налево. Все. Не надо ничего придумывать.

Задача со звезочкой, для мастеров вождения - при движении задним ходом поворотниками тоже нужно пользоваться, если меняешь направление.

Еще - при начале движения с обочины нужно включать левый поворотник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (25 лет за рулем), Львів
Сообщения: 3088
С нами с 26.01.2012

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Ingenieur]
      5 июля 2026 в 23:37 Гілками

І я про то: їдучи по головній:
лівий поворотнік означає, що я з'їжджаю з неї вліво
Правий - я з'їжджаю вправо, або на обочину.
Якщо я не з'їжджаю нікуди, і не міняю смуги - очевидно, що не вмикаю покажчика поворотів. Незалежно чи головна іде прямо, чи має певне відзилення відтідеальної прямої лінії


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
43 года (24 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1397
С нами с 26.04.2014

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Khimik]
      5 июля 2026 в 23:40 Гілками

Khimik 05.07.2026 23:21 пишет:

На якому градусі слід включати поворот при зміні напрямку головної, а при якому не обов'язково? І який пункт ПДР то регламентує?



Открой раздел 9 ПДД, и попробуй во всем разделе найти хотя бы одно из этих слов: "перекресток", "главная дорога", "второстепенная дорога", "приоритет". Нет там таких слов. Там написано на уровне детсада: куда поворачиваешь, тот поворотник включаешь. Всё.

Все остальное - бурная фантазия водителей. Попытки придумать несуществующие ПДД.

Змінено Ingenieur (23:58 05/07/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13367
С нами с 20.09.2001

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: maksym]
      6 июля 2026 в 00:02 Гілками

maksym 05.07.2026 23:18 пишет:

lopez 05.07.2026 22:30 пишет:

maksym 05.07.2026 22:14 пишет:

..Є пункт ПДР, що не треба міняти напрямок при небезпеці. Маршрутка повинна була бити кросовер...



Ну, тобто водій маршрутки повинен був за долі секунди прийняти рішення про самогубство? Рефлекторно він діяв, це цілком прогнозовано.




Звісно, що він відвернув від лобового. Але це трактується як порушення ПДР під дією непереборної сили.
Але це порушення ПДР, яке призвело...



Шо ЩІ каже (або галюцінує)
В ответ на:

Судова практика Верховного Суду України у справах про ДТП підтверджує: якщо водій замість екстреного гальмування за п. 12.3 різко крутить кермо (змінює напрямок за п. 10.1) і через це створює нову аварію (наприклад, вилітає на зустрічну смугу чи збиває когось на узбіччі), вина за наслідки покладається саме на нього




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
43 года (24 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1397
С нами с 26.04.2014

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Khimik]
      6 июля 2026 в 00:18 Гілками

Khimik 05.07.2026 23:37 пишет:

І я про то: їдучи по головній:
лівий поворотнік означає, що я з'їжджаю з неї вліво
Правий - я з'їжджаю вправо, або на обочину.
Якщо я не з'їжджаю нікуди, і не міняю смуги - очевидно, що не вмикаю покажчика поворотів. Незалежно чи головна іде прямо, чи має певне відзилення відтідеальної прямої лінії



Вот эти фразы нужно вырезать из сознания водителей. Они отравляют мозг. Я съезжаю / заезжаю на главную / главная куда-то там поворачивает. Нет этого. Не существует никакого "заезда на главную дорогу" или "съезда". Тот знак на перекрестке всего лишь показывает, в какой очередности ты разъедешься с другими машинами на этом конкретном перекрестке. Всё.

И к поворотникам тот знак никакого отношения не имеет. Вообще ни один знак не имеет никакой связи с поворотниками. Едешь налево - левый поворотник. Направо - правый. Всё. Два варианта.

Змінено Ingenieur (00:20 06/07/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (25 лет за рулем), Львів
Сообщения: 3088
С нами с 26.01.2012

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Ingenieur]
      6 июля 2026 в 00:29 Гілками


Та ти шо?
Ше скажи шо не чув про рівнозначні і нерівнозначні перехрестя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (25 лет за рулем), Львів
Сообщения: 3088
С нами с 26.01.2012

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Ingenieur]
      6 июля 2026 в 00:33 Гілками

Ну і повторюсь - направо з скількох градусів починає бути направо?
На серпантині теж поворотники включаєш на кожній шпильці?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
43 года (24 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1397
С нами с 26.04.2014

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Khimik]
      6 июля 2026 в 00:41 Гілками

Смотри.
- во всем разделе 9. Попереджувальні сигнали ты не найдешь ни слова про перекрестки, приоритет, главные и второстепенные дороги.
- во всем разделе 16. Проїзд перехресть ты не найдешь ни слова про сигнал поворота.

Догадываешься, почему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
43 года (24 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1397
С нами с 26.04.2014

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Khimik]
      6 июля 2026 в 01:01 Гілками

Khimik 06.07.2026 00:33 пишет:

Ну і повторюсь - направо з скількох градусів починає бути направо?



Забудь про главные и второстпепенные дороги. Не усложняй. Представь себе этот же перекресток равнозначным. У тебя Y-образный полностью равнозначный перекресток. Представь, что никаких знаков на нем нет. Как ты будешь его проезжать, чтобы другие участники тебя поняли? Вот так и пользуйся поворотниками на неравнозначном перекрестке.

Khimik 06.07.2026 00:33 пишет:

На серпантині теж поворотники включаєш на кожній шпильці?



Предназначение поворотников - показать другим водителям куда ты едешь. На шпильке в этом нет смысла.

Змінено Ingenieur (01:19 06/07/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
59 лет за рулем, Киев
Сообщения: 318
С нами с 26.04.2012

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Khimik]
      6 июля 2026 в 10:14 Гілками

Khimik 06.07.2026 00:33 пишет:

Ну і повторюсь - направо з скількох градусів починає бути направо?
На серпантині теж поворотники включаєш на кожній шпильці?




На серпантині є тільки один напрямок дороги, і покажчик повороту тут ні до чого, на перехресті є декілька напрямків для подальшого руху, і водій, покажчиком повороту, повинен проінформувати інших, куди він буде рухатися надалі, незалежно від знаків, пріоритетів і світлофорів. Ну ясно же, як божий день, але ж, видумють всяку дурню - "...з'їжджаю з головної, не з'їжджаю, і інші нісенітниці".
Маю в своїй біографії певний період викладання ПДР, такі, характерні ситуації, малював на дошці крейдою, пояснював, звертав особливу увагу на це, все було просто зрозуміло. А хто навчав тих, хто починає фантазувати - не можу втямити.

Змінено старый тренер (11:01 06/07/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
29 лет за рулем,
Сообщения: 2572
С нами с 26.06.2010

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Парад]
      6 июля 2026 в 13:58 Гілками

Парад 05.07.2026 21:57 пишет:

...но вот юридически насколько ниссановод виновник аварии?!



По ПДД - создание аварийной ситуации, с последствиями. Юридично, так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
29 лет за рулем,
Сообщения: 2572
С нами с 26.06.2010

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: maksym]
      6 июля 2026 в 13:59 Гілками

maksym 05.07.2026 22:14 пишет:

...
Є пункт ПДР, що не треба міняти напрямок при небезпеці. Маршрутка повинна була бити кросовер. І в даному випадку може так і краще було, ніж лягти під фуру.



Процитируйте пункт ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
29 лет за рулем,
Сообщения: 2572
С нами с 26.06.2010

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: maksym]
      6 июля 2026 в 14:02 Гілками

maksym 06.07.2026 00:02 пишет:


В ответ на:

Судова практика Верховного Суду України у справах про ДТП підтверджує: якщо водій замість екстреного гальмування за п. 12.3 різко крутить кермо (змінює напрямок за п. 10.1) і через це створює нову аварію (наприклад, вилітає на зустрічну смугу чи збиває когось на узбіччі), вина за наслідки покладається саме на нього






Это не изменение направления движения! Это перестроение, Обьезд препятствия и т.д, но никак не изменение направления двжинения. И дорога просто прямая, не имет возможности дать на ней направление движения менять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13367
С нами с 20.09.2001

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Sillent]
      6 июля 2026 в 14:36 Гілками

Sillent 06.07.2026 13:59 пишет:

maksym 05.07.2026 22:14 пишет:

...
Є пункт ПДР, що не треба міняти напрямок при небезпеці. Маршрутка повинна була бити кросовер. І в даному випадку може так і краще було, ніж лягти під фуру.



Процитируйте пункт ПДД.



В ответ на:

12.3 У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об’єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об’їзду перешкоди.



Взагалі цьому баяну 100 років. І на форумі це обговорювали не раз. Не можна крутити кермом. Якщо крутиш - треба бути готовим відповідати за наслідки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13367
С нами с 20.09.2001

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: Sillent]
      6 июля 2026 в 14:46 Гілками

Sillent 06.07.2026 14:02 пишет:

maksym 06.07.2026 00:02 пишет:


В ответ на:

Судова практика Верховного Суду України у справах про ДТП підтверджує: якщо водій замість екстреного гальмування за п. 12.3 різко крутить кермо (змінює напрямок за п. 10.1) і через це створює нову аварію (наприклад, вилітає на зустрічну смугу чи збиває когось на узбіччі), вина за наслідки покладається саме на нього






Это не изменение направления движения! Это перестроение, Обьезд препятствия и т.д, но никак не изменение направления двжинения. И дорога просто прямая, не имет возможности дать на ней направление движения менять.



Там стоїть посиланя на 10.1. Трактуй вже сам, що є виїзд на зустрічну - перестроювання чи зміна напрямку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (25 лет за рулем), Львів
Сообщения: 3088
С нами с 26.01.2012

Re: А давайте подискутуємо з ПДР [Re: старый тренер]
      6 июля 2026 в 16:45 Гілками

Перечитав - таки ви праві згідно поточних ПДР
Хз, може 25 років тому інакше було


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 304 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1567

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія