autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

офісна машина на дальняки (8/10)

важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1914
С нами с 07.08.2008

Re: офісна машина на дальняки [Re: vvvolf]
      29 августа 2026 в 22:19 Гілками

vvvolf 28.08.2026 14:32 пишет:

Greeny 28.08.2026 14:14 пишет:

Igor71 28.08.2026 13:32 пишет:

Суп вдалий вибір. Я за дизель, а комплектація лаурін буде?




На неї і націліюся. Але все ж таки бенз. Він живий реально. А з тим що ціна на дизелт вже добре вища за бенз плюс едблю, на 20 тис км на рік, не буде суттєвої екномоії на дизелі.



Бензин той що 190 к.с.? Чи 265?




265 4x4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1914
С нами с 07.08.2008

Re: офісна машина на дальняки [Re: sancho99]
      29 августа 2026 в 22:22 Гілками

sancho99 28.08.2026 15:04 пишет:

Greeny 28.08.2026 14:11 пишет:

harald67 28.08.2026 10:10 пишет:


В ответ на:

...





Цікаві враження.
Я не мав такої нагоди тому цікаво порівняння: яка автівка суб'єктивно відчувається більш динамічною: суперб 2.0 турбобензин+7ДСГ або аутбек 2.4 турбо+варіатор.
Чи тестував ходову шкоди та субару на вибоїнах і які враження?
Також не зрозумів відчуття що субару "величезна баржа". Він же трохи коротший за суперб універсал.




Суп з бензином однозначно швидче і є відчутний кікдау з мінімальним лагом. У Субару лаг більший і прискорюється він повільніше і монотоно через варіатор. Суперб керується як звичайна легковушка, доолі гостро і слухняно. Аутбек по відчуттям ближче до того Гранд Черокі, який я тестував пару днів тому.





Бензиновий суперб дуже гарно буде їхати.
Був з таким мотором артеон шутінг брейк - їхав неймовірно (правда там дсс було)
Якраз для трасових поїздок використовувався
Також обирав між дизелем на 200 та бенз на 280.
Взагалі не пожалував.

Єдине рекомендую побачити вживу той синій колір.
Я бачив такий якраз на універсалі- на фото він краще виглядає чим насправді.


. Так бачив. Мені подобається.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
54 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 29599
С нами с 17.12.2008

Re: офісна машина на дальняки [Re: Greeny]
      29 августа 2026 в 22:38 Гілками

Greeny 29.08.2026 22:19 пишет:

vvvolf 28.08.2026 14:32 пишет:

Greeny 28.08.2026 14:14 пишет:


В ответ на:

...





На неї і націліюся. Але все ж таки бенз. Він живий реально. А з тим що ціна на дизелт вже добре вища за бенз плюс едблю, на 20 тис км на рік, не буде суттєвої екномоії на дизелі.



Бензин той що 190 к.с.? Чи 265?




265 4x4


самий топ вибрали цікаво який розхід буде по трасі

Змінено Igor71 (22:42 29/08/2026)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8759
С нами с 10.10.2010

Re: офісна машина на дальняки [Re: skov]
      29 августа 2026 в 23:19 Гілками

skov 29.08.2026 00:08 пишет:

XS1 28.08.2026 22:17 пишет:

Ну так дивно об'єднувати висновки, що двигун слабкий (характеристики відомі власнику при виборі, це ж відразу треба знати), з тим, що в нього зона біля відсічки має схил.



Про оберти - це просто доповнення для кращого розуміння загальної картини. А загальна картина така, що дизель видихається значно раніше за бензин. І особливого сенсу крутити його впритул до червоної зони практично немає.



Я ж сподіваюсь, не про авто на механіці обговорюємо. Тоді ще раз наголошу на важливості якісного налаштування виробником алгоритмів роботи з коробкою певного двигуна. Тож це його задача розрахувати коректно, щоб передачі перемикалися саме в ті моменти, щоб реалізувати запити водія від динаміки авто в межах наявної (паспортної) потужності. І в мене якось під час динамічного розгону ніколи не постає питання, до яких обертів крутити та на яких перемикати, бо це має вирішувати авто, а водію лише треба на певну кількість сантиметрів прожимати педаль газу.
В ответ на:

В ответ на:

Так якщо лише потужність цінуєш, то роздувши однотурбінну версію можна отримати потрібну пікову потужність



Лише в теорії. А на практиці так майже ніхто не робить. Бо доведеться робити цю єдину турбіну великою і отримати "бонусом" помітний турбо лаг. Саме тому або ставлять кілька турбін різного розміру, або додають допоміжний електромотор.



Мова була про не про виробника, а про власника однотурбінного двигуна, що може піти і зачіпуватися, отримавши ті самі пікові конячки, що по паспорту має його двотурбінний родич. Якщо цінує лише паспортні цифри потужності, то він їх отримає, але графік потужності все одно буде характерний для однотурбінного, і емоції в верхній частині тахометра залишаться такими ж, як і до цього. Тому якраз і вказав на вплив профілю цього графіка на суб'єктивні відчуття динаміки водієм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1914
С нами с 07.08.2008

Re: офісна машина на дальняки [Re: Igor71]
      30 августа 2026 в 12:56 Гілками

на 130 км/г кажуть що десь 7,5 л, подивимося

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
54 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 29599
С нами с 17.12.2008

Re: офісна машина на дальняки [Re: Greeny]
      31 августа 2026 в 10:47 Гілками

Greeny 30.08.2026 12:56 пишет:

на 130 км/г кажуть що десь 7,5 л, подивимося


так це добре

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 6121
С нами с 27.12.2012

Re: офісна машина на дальняки [Re: XS1]
      31 августа 2026 в 12:03 Гілками

XS1 29.08.2026 23:19 пишет:

Тоді ще раз наголошу на важливості якісного налаштування виробником алгоритмів роботи з коробкою певного двигуна.



Коли не вистачає потужності, налаштування коробки до одного місця.

В ответ на:

Мова була про не про виробника, а про власника однотурбінного двигуна, що може піти і зачіпуватися, отримавши ті самі пікові конячки, що по паспорту має його двотурбінний родич.



А, то ось воно як! Дурні автовиробники, ніби лохі, пхають додаткові турбіни, гібриди, ускладнюють конструкцію двигуна. А достатньо всього лише навідатись до найближчих гаражів найближчої контори по чіп тюнінгу - і все! Шах і мат!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6438
С нами с 23.10.2006

Re: офісна машина на дальняки [Re: Greeny]
      31 августа 2026 в 12:57 Гілками

А що взагалі мається на увазі під дальняками? Київ-Одеса(Львів)?
Чи таки включаючи рагіональні траси і місцеві дороги десь у віддалених регіонах?

Якщо перше, то треба дивитись у сторону комфортного пузотьора, якщо друге то таки чогось повище і з резиною з високим профілем, а якщо щей грунтовки додати, то тоді тіки БЧЖ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Сообщения: 223
С нами с 21.07.2016

Re: офісна машина на дальняки [Re: Greeny]
      31 августа 2026 в 14:24 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ось витрата бензинового артеону (280)
Стандартні 300 км

Ось витрата бензинового артеону (280)Стандартні 300 км


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Сообщения: 223
С нами с 21.07.2016

Re: офісна машина на дальняки [Re: sancho99]
      31 августа 2026 в 14:25 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

#2

#2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
54 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 841
С нами с 30.01.2008

Re: офісна машина на дальняки [Re: XS1]
      31 августа 2026 в 15:10 Гілками

XS1 29.08.2026 23:19 пишет:

Мова була про не про виробника, а про власника однотурбінного двигуна, що може піти і зачіпуватися, отримавши ті самі пікові конячки, що по паспорту має його двотурбінний родич.



Ну на сколько я понимаю, то вторую турбину ставят не только для увеличения мощности двигателя (этот параметр скорее уже как следствие), а для уменьшения так называемой турбоямы на определённых оборотах. Еще мы это называем "эластичностью" работы ДВЗ.
Или я не прав?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 6121
С нами с 27.12.2012

Re: офісна машина на дальняки [Re: d605]
      31 августа 2026 в 15:52 Гілками

d605 31.08.2026 15:10 пишет:


Ну на сколько я понимаю, то вторую турбину ставят не только для увеличения мощности двигателя



Ставлять для того, що б поєднати протилежні вимоги. З одного боку, турбіна має бути більшою за розмірами, щоб вдмухати більше повітря в циліндри. З іншого, турбіна має бути маленькою, щоб швидко розкручуватись та не створювати турбо лаг. Поєднати все в одному агрегаті, м'яко кажучі, складно. Тому і ставлять дві або навіть чотири. "Маленька(и)" швидко розкручується та гарно дме не невеликих обертах, але видихається на високих. "Велика(и)" навпаки - повільно розкручується на низах, але чудово працює на високих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8759
С нами с 10.10.2010

Re: офісна машина на дальняки [Re: skov]
      31 августа 2026 в 17:51 Гілками

skov 31.08.2026 12:03 пишет:

XS1 29.08.2026 23:19 пишет:

Тоді ще раз наголошу на важливості якісного налаштування виробником алгоритмів роботи з коробкою певного двигуна.



Коли не вистачає потужності, налаштування коробки до одного місця.

В ответ на:

Мова була про не про виробника, а про власника однотурбінного двигуна, що може піти і зачіпуватися, отримавши ті самі пікові конячки, що по паспорту має його двотурбінний родич.



А, то ось воно як! Дурні автовиробники, ніби лохі, пхають додаткові турбіни, гібриди, ускладнюють конструкцію двигуна. А достатньо всього лише навідатись до найближчих гаражів найближчої контори по чіп тюнінгу - і все! Шах і мат!



А коли женився купував, куди дивився (цей власник, кому не вистачає )? Він цифри з паспорту не бачив? Якщо він цінує лише потужність, і йому виробник дав ту потужність, що заявлена в паспорті, то яка різниця, скільки турбін під капотом? Якісь дивні наївні сподівання, що при більшій кількості турбін його та ж сама кількість коняк задовольнить. Бо нагадаю, що були претензії, що "немає куди перемикатися" чи ж немає сенсу при обгонах. Тут треба хоча б розуміти, навіщо це робиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8759
С нами с 10.10.2010

Re: офісна машина на дальняки [Re: d605]
      31 августа 2026 в 18:01 Гілками

d605 31.08.2026 15:10 пишет:

XS1 29.08.2026 23:19 пишет:

Мова була про не про виробника, а про власника однотурбінного двигуна, що може піти і зачіпуватися, отримавши ті самі пікові конячки, що по паспорту має його двотурбінний родич.



Ну на сколько я понимаю, то вторую турбину ставят не только для увеличения мощности двигателя (этот параметр скорее уже как следствие), а для уменьшения так называемой турбоямы на определённых оборотах. Еще мы это называем "эластичностью" работы ДВЗ.
Или я не прав?



Так, але різні розміром турбіни працюють в своїх діапазонах. От тому і завелася мова про графік потужності, а разом з тим - про налаштування АКПП виробником під конкретний двигун. Бо саме робота АКПП - це забезпечити водію найкраще використання наявних ресурсів конкретного ДВЗ з уникненням його слабких сторін.
Знову таки, якщо ціллю виробника буде саме "еластичність" в умовах якихось жорстких еко-обмежень, то він може навіть видати ту ж саму паспортну (а в паспорті пікова) потужність Х-турбінного, як і однотурбінного, але юзер-експірієнс відрізнятиметься. Ну і режим роботи АКПП - теж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Сообщения: 13296
С нами с 04.11.2012

Re: офісна машина на дальняки [Re: skov]
      31 августа 2026 в 18:02 Гілками

skov 31.08.2026 15:52 пишет:

d605 31.08.2026 15:10 пишет:


Ну на сколько я понимаю, то вторую турбину ставят не только для увеличения мощности двигателя



Ставлять для того, що б поєднати протилежні вимоги. З одного боку, турбіна має бути більшою за розмірами, щоб вдмухати більше повітря в циліндри. З іншого, турбіна має бути маленькою, щоб швидко розкручуватись та не створювати турбо лаг. Поєднати все в одному агрегаті, м'яко кажучі, складно. Тому і ставлять дві або навіть чотири. "Маленька(и)" швидко розкручується та гарно дме не невеликих обертах, але видихається на високих. "Велика(и)" навпаки - повільно розкручується на низах, але чудово працює на високих.




Ой, блін, якби ж все так просто було.
Приклад, B58 з 1 більшою! турбіною має меншу! турбо яму ніж S58 з 2 меншими турбінами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
47 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12074
С нами с 14.05.2007

Re: офісна машина на дальняки [Re: Greeny]
      1 сентября 2026 в 08:30 Гілками

Greeny 25.08.2026 08:57 пишет:



Кодіак - погремуха і некомфортно за кермом.Не достатньо регуліровок керма. Хоч і сидіння тіж самі як у суперба.





В попередньому поколінні нічого подібного помічено не було. Мій зріст 181 і за 100 вага, Кодіак був у комплектації Спортлайн, оті сидіння типу "ковш" просто топ для мене. Салон беззвучний, та й шумки, враховуючи подвійні склопакети, цілком достатньо. Суперб гарний, але для наших напрямків я б обрав щось вище і повноприводне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
47 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12074
С нами с 14.05.2007

Re: офісна машина на дальняки [Re: Sashok_Accent]
      1 сентября 2026 в 08:43 Гілками

Sashok_Accent 25.08.2026 09:06 пишет:

та ну звісно що Суперб
Ніякий кросовок на дальняк не зрівняється з довгобазним седаном\універсалом по комфорту.



За умови гарних доріг Суперб дійсно топ. Але буваючи в Житомирський чи Хмельницькій облісті, я б однозначно дивився в бік того ж Кодіака, якій назвати дубовим я не можу. Останній Суперб, по оглядам того ж Інфокар досить дубовий по ходовці, підозрюю виною всьому ППД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
47 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12074
С нами с 14.05.2007

Re: офісна машина на дальняки [Re: axon]
      1 сентября 2026 в 08:49 Гілками

axon 25.08.2026 10:14 пишет:



в точно такому кейсі компанії парнера неочікувано два роки тому перемогла Старія.




Теж звернув увагу, що цих авто все більше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
47 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12074
С нами с 14.05.2007

Re: офісна машина на дальняки [Re: krabik]
      1 сентября 2026 в 08:50 Гілками

krabik 25.08.2026 11:04 пишет:

Суперб - это бомжатник...или просто - хлев на колесах...





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1914
С нами с 07.08.2008

Re: офісна машина на дальняки [Re: YSK]
      1 сентября 2026 в 08:52 Гілками

YSK 01.09.2026 08:43 пишет:

Sashok_Accent 25.08.2026 09:06 пишет:

та ну звісно що Суперб
Ніякий кросовок на дальняк не зрівняється з довгобазним седаном\універсалом по комфорту.



За умови гарних доріг Суперб дійсно топ. Але буваючи в Житомирський чи Хмельницькій облісті, я б однозначно дивився в бік того ж Кодіака, якій назвати дубовим я не можу. Останній Суперб, по оглядам того ж Інфокар досить дубовий по ходовці, підозрюю виною всьому ППД.




У мене напрямки це - обласні центри. Так що, по ідеї, має бути комфортно. Плюс можна поміняти на 17 колеса, там гума вище буде. Єдине що, це кінець зими, весна коли асфальт сходить з доріг. Це єдине шо напружує щодо Супа. Будемо проводити тендер і потім вже ще раз подумаємо, що краще. Але Суп це реально дуже цікава автівка на трасі. Особливо бенз 265 кс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 1231 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3554

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія