autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ВелоДТП на Московском мосту (3/7)

Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: spd]
      12 апреля 2007 в 19:23 Гілками

В ответ на:

Ну в самом деле, на фига ж там рассматривать вину водителя? Невиновен априори!




Пока что при расследований ДТП реально всё наоборот... А зачем рассматривать вину водителя при созданной не им аварийной ситуации? Это что, дисциплинирует других участников движения? Да как раз наоборот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: Clio]
      12 апреля 2007 в 19:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

... а с другой стороны - пока при оформлении ДТП вследствие таких нарушений (вместо того, чтобы считать их несчастными и угнетёнными) в таких ситуациях не будет создана ситуация, когда вина водителя даже не рассматривается.



А для этого надо внести изменения в ПДД.
А пока, не помню какой там пункт, но типа - водитель обязан принять меры предосторожности при появлении на дороге велов и пешеходов и не давить их.




Вопрос совсем не в этом, а в том, чьи действия послужили причиной ДТП. Менять ПДД надо даж6е меньше, чем кажется... А первые шаги можно сделать вообще без этого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: Clio]
      12 апреля 2007 в 19:26 Гілками

В ответ на:

Согласен, люди имеют право ездить не только на авто, но и на велах




На них не ездят, на них катаются. Это не транспорт, а развлечение. По крайней мере в городе. И так к этому и следует относиться. Примерно так же, как к играющим в футбол на дороге пацанам...

В ответ на:

или ходить пешком




Да пусть ходят. Только не создают проблем тем, для кого предназначена автомобильная дорога!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37449
С нами с 01.10.2005

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      12 апреля 2007 в 19:28 Гілками

В ответ на:

Естественно, присутствие! Поскольку водитель на автомагистрали имеет право рассчитывать на отсутствие там велосипедиста и действовать соответствующим образом


Можно еще понять, если такое сморозит кто угодно, кроме адвоката... Все-таки у Вас нелады какие-то с пониманием причинности событий

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37449
С нами с 01.10.2005

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      12 апреля 2007 в 19:31 Гілками

В ответ на:

для кого предназначена автомобильная дорога


Поищите в ПДД, для кого она предназначена.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37449
С нами с 01.10.2005

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      12 апреля 2007 в 19:37 Гілками

В ответ на:

А зачем рассматривать вину водителя при созданной не им аварийной ситуации?


Опять проблема с причинно-следственными связями... В аварийной ситуации действия водителя регламентированы ПДД. Вина, если она есть - в нарушении ПДД. Если вина будет определяться по принципу необходимого условия - это же будет вообще рай для адвокатов А этого допустить нельзя!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: spd]
      12 апреля 2007 в 19:51 Гілками

Насчёт адвокатов - Вам, кажется, просто плохо, когда другим хорошо А перекладывание вины на водителя, который неожиданно, не по своей вине и не по своей воле оказался в аварийной ситуации, просто-напросто провоцирует других участников движения к их созданию. К тому же и с действиями в аврийной ситуации тоже не всё так однозначно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37449
С нами с 01.10.2005

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      12 апреля 2007 в 20:21 Гілками

В ответ на:

Насчёт адвокатов - Вам, кажется, просто плохо, когда другим хорошо


Да, очень страдаю, если это происходит без основания и за мой счет

ЗЫ. Прошу прощения, но общаться с Вами в конструктивном русле временами совершенно невозможно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: spd]
      12 апреля 2007 в 21:12 Гілками

В ответ на:

Да, очень страдаю, если это происходит без основания и за мой счет





Ну точно как тот ГАИшник из анекдота: "Как? За мой счёт?!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: arximed]
      12 апреля 2007 в 22:04 Гілками

Там ВСЕ маршрутные указатели и таблички на зеленом фоне, что говорит об автомагистрали. Если знака в самом начале нет - это ни о чем не говорит, я мог на нее попасть с прилегающей дороги.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: Илья!]
      12 апреля 2007 в 22:07 Гілками

"если один полоумный ездит по реверсу, это не значит, что все велосипедисты - зло"

Почему один? Про многих уже написали, сам регулярно вижу двух долбое..в, которые по Индустриальной от Большевика к Кардачам едут. Не по осевой, но правее левого ряда, справа от них еще два-три ряда. Одеты по-спортивному, у одного на ногах даже Ucraina написано. Параолимпийцы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2665
С нами с 06.07.2001

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: Vikusya]
      12 апреля 2007 в 22:28 Гілками

Ух ты а если на знаки смотреть внимательней то их исчезновение можно заметить таки
Снимают их и очень часто - в октябре месяце в прошлом году их не было - в аэропорт ездил специально искал их:) и до этого бывали случаи после очередного ремонта долго не цепляли знаки обратно хотя ремонта давно не было Думаю многие подтвердят их периодическое исчезновение. Но вопрос не в этом даже и не в знаках - даже нарушение правил велосипедистом (даже если знаки тогда и были) не снимает вину с водителя - просто уважаемый адвокат почему-то иногда вспоминает что виноватым в ДТП бывает отнюдь не тот кто нарушил правила а тот кто в него вьехал, а иногда и забывает(как сейчас) об этом... Или просто наличие велосипедиста на автомагистрали автоматически позволяет его задавить без последствий? А например остановиться автомобилю на этой-же дороге и получить в зад от другого - это уже не остановившейся виноват а тот кто в него вьехал тот ведь стоял и пофиг что он нарушил правила.. ведь ударились "равные" в железный коробках на колесах а не какой-то велосипедист (хотя у многих вел стоит намного дороже некоторых машин).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2665
С нами с 06.07.2001

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: AlexAudiCoupe]
      12 апреля 2007 в 22:32 Гілками

не соглашусь - автомагистраль насколько я помню - определяется именно знаком а не фоном сопутствующих табличек... Нет знака - нет автомагистрали...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 1
С нами с 25.09.2006

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      12 апреля 2007 в 23:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Согласен, люди имеют право ездить не только на авто, но и на велах




На них не ездят, на них катаются. Это не транспорт, а развлечение. По крайней мере в городе. И так к этому и следует относиться. Примерно так же, как к играющим в футбол на дороге пацанам...





Ошибаетесь, уважаемый. Во-первых, это транспорт, при чем побыстрее,чем общественный. (Добираюсь от оболони до КПИ с учетом подьма по Телиги на 5-10 минут быстрее, чем если еду на метро). Во-вторых, это транспорт, который не приводит к пробкам и прочим проблемам города. В-третьих, это спорт.

И еще... тут что-то писалось про то, что ГАИ велосипедистов не трогает... Но и автомобилистов что-то тоже... ГАИ просто практически не видно в последнее время. Я не буду отрицать что некоторые велосипедисты исполняют довольно хм... бредовые вещи на дорогах... но сколько таких же автомобилистов. Не далее чем сегодня видел трех-четырех красавцев, обьезжающих пробку на московском мосту по встречке левее реверсивной полосы.... тут нельзя судить всех по некоторым личностям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
48 лет, Киев
Сообщения: 1895
С нами с 02.07.2003

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: DimmeX]
      13 апреля 2007 в 08:36 Гілками

Тсс... не шуми Адвокат сказал, шо развлечение, - значит так и есть Правда, не совсем понятно, с чего он так решил. Придумал, наверна

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: SartScorpion]
      13 апреля 2007 в 10:19 Гілками

Ну вьедь в Киев со стороны Вишневого и гоняй себе 90 - там знака "Киев" на белом фоне нет! И никто не будет его ставить на каждом въезде на автомагистраль.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
я - девочка *
Киев
Сообщения: 6438
С нами с 12.09.2006

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      13 апреля 2007 в 10:55 Гілками

В ответ на:


На них не ездят, на них катаются. Это не транспорт, а развлечение. По крайней мере в городе. И так к этому и следует относиться. Примерно так же, как к играющим в футбол на дороге пацанам...





А мопеды? А мотоциклы? на них тоже катаются, а не ездят? тока вы на баааальшой маашиииине полноправный участнег дорожного движения? В сад с такими убеждениями, вместе со своей машиной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      13 апреля 2007 в 13:32 Гілками

В ответ на:


Естественно, присутствие! Поскольку водитель на автомагистрали имеет право рассчитывать на отсутствие там велосипедиста и действовать соответствующим образом.



Вам не стыдно за такие отговорки? Каким это "соответствующим" образом? Вы знакомы с обстоятельствами аварии или нет?
C каких это пор ПДД разрешают давить людей на велах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      13 апреля 2007 в 13:38 Гілками

В ответ на:


На них не ездят, на них катаются. Это не транспорт, а развлечение. По крайней мере в городе. И так к этому и следует относиться. Примерно так же, как к играющим в футбол на дороге пацанам...



Странно слышать такое от Вас. А разве по ПДД велосипедист не равноправный участник ДД?
Разве ПДД разграничивают понятия "ездить" и "кататься"? Вы публично призываете других нарушать ПДД! Вы отдаете себе в этом отчет или нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: ВелоДТП на Московском мосту [Re: vvlaw]
      13 апреля 2007 в 13:49 Гілками

В ответ на:


Да пусть ходят. Только не создают проблем тем, для кого предназначена автомобильная дорога!



автомобильная дорога, улица (дорога) - часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями...

Уважаемый адвокат, а Вы владеете основными положениями ПДД или не совсем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4368

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія