А я с этим совершенно согласен! Старая мембрана - это не проблема технологии, старая мембрана - это проблема КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Если предприятие само для себя установило нормы регламентного обслуживания ОСНОВНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ (особенно - предприятие пищепрома), а потом смело на эти же нормы само забило - то это - СОВОК, а не компания со 100%-ным американским капиталом. Пусть Ваш товарищ: 1. Прямо укажет, где я допустил "безграмотность" (10 лет на рынке водоочистки - он таким может похвастаться?) 2. Передаст привет Клочкову старшему (который должен был вовремя менять мембраны) и младшему (который должен был на это деньги давать!)
Я Вам поражаюсь! СОВОК, говорите?!! Культура производства?!! Вы, извините, давно в нашей галактике? А... из далека прилетели видать... ...Знакомая работает давно в компании "безконсервантного производства". Спрашиваю, -что посоветушь? - То-то и то-то, - говорит. - А сама что бершь? - ничего... - многозначительно улыбается. ...жена в "колбасном бизнесе" уверена что "сьедобной" может быть, даже теоритически, 2-3 вида колбас. ...друг, долгое время занимался "производством" соков. Эмоциональный: - Не пей соки производственные - чистый яд! - А что пить? - уж лучше Кока-колу, чем соки!... ... читаю: http://www.podrobnosti.ua/health/2006/05/17/313401.html ...пошел здавать анализ (почки шалят). Врач: - у вас превышения нитратов в организме в 3 раза. Что ели? - салат из свежих помидоров и огурцов вчера, - говорю. - А, тогда это нормально. - отвечает. Эх. А вы говорите культура призводства... Ну-да, ну-да... позор!...
"Clear Water" - компания со 100%-ным иностранным капиталом (так было, когда я там работал), поэтому аналогии с отечественным производителем неуместны - они должны равняться как минимум на TCCC. Кстати, аргументация "сотрудники компании сами себе эту воду заказывают" - просто смешно. Как вы думаете, сколько манагеров сидящих в офисе хоть раз были в Миле на производстве? То-то...
Вы понимаете какая вещь, точнее что нас с вами различает: когда я покупаю воду или продукты питания или еще что-либо меня в последнюю очередь интересует что там внутри с капиталом компании, которая это сделала. Меня интерсуют вещи напямую касающиеся меня: - качество самого продукта - сервис мне предоставляемый вместе с продуктом - цена А что Вы мне пытаетесь обьяснить я никак не пойму...
В Меня интерсуют вещи напямую касающиеся меня: - качество самого продукта
Я пытаюсь доказать, что компания, не умеющая (или не имеющая возможности) правильно организовать производственный процесс может выпустить качественный продукт только случайно. Если вы сами для себя пишете производственный регламент - то: 1. Будьте добры ему соответствовать 2. Не можете ему соответствовать - меняйте его к лебедям и вписывайте те нормы, которые вы в состоянии соблюдать 3. В любом случае - не забивайте на него, иначе это не пищевое производство, а лепка пули из говна. Если Вас лично устраивает качество их продукции - то пользуйтесь на здоровье, какие проблемы! Но - Вы знаете от своих близких или знакомых о плохом состоянии дел на каком-то производстве (или сами были на каком-то... ну, пускай - молокозаводе) - Вы упорно будете покупать их продукцию, руководствуясь тем, что однажды купили - и все было хорошо?...
Но - Вы знаете от своих близких или знакомых о плохом состоянии дел на каком-то производстве (или сами были на каком-то... ну, пускай - молокозаводе) - Вы упорно будете покупать их продукцию, руководствуясь тем, что однажды купили - и все было хорошо?...
Да! Мне действительно ВСЕ-РАВНО пока это не отражается на КАЧЕСТВЕ самого молока, даже если хорошое качество у них получается, как Вы говорите, случайно, главное что оно стабильно. P.S. У меня складывается впечатление что либо вы "спорщик-до-конца-не-зависимо-от-истины", либо обижены на своих бывших работодателей (они Вас уволили не за что? )
P.S. У меня складывается впечатление что либо вы "спорщик-до-конца-не-зависимо-от-истины", либо обижены на своих бывших работодателей (они Вас уволили не за что? )
Нет, просто при увольнении выбивал из "ведущей компании на рынке доставки питьевой воды" честно заработанные деньги месяца 2...
А с молоком - Вы того, поосторожнее! У Вас есть возможность каждый раз проверять при покупке его качество на соответствие ГОСТу? Или Вы руководствуетесь принципом "желудок не забастовал - значит качественное"? Та же фигня и с водой...
Товарищь, не зарегистрован на сервере, и попросил меня ответить Вам. Пересылаю:
Цитата: А я с этим совершенно согласен! Старая мембрана - это не проблема технологии, старая мембрана - это проблема КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Если предприятие само для себя установило нормы регламентного обслуживания ОСНОВНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ (особенно - предприятие пищепрома), а потом смело на эти же нормы само забило - то это - СОВОК, а не компания со 100%-ным американским капиталом.
Ответ: Однако это никак не отразилось на качестве воды, на клиенте, а лишь уменьшило прибыль самого предприятия. Возможно, это и совок, а Вы его из себя весь выдавили?
Цитата: Пусть Ваш товарищ: 1. Прямо укажет, где я допустил "безграмотность" (10 лет на рынке водоочистки - он таким может похвастаться?)
Ответ: Может, может, но не будет Безграмотность (или намеренное передергивание) состоит в том, чтобы аргументировать слова "Качество, мягко говоря, не очень" примером, который никакого отношения к качеству воды не имеет.
Цитата: 2. Передаст привет Клочкову старшему (который должен был вовремя менять мембраны) и младшему (который должен был на это деньги давать!)
Ответ: И от кого им передать привет? От "дяди"?
Цитата: "Clear Water" - компания со 100%-ным иностранным капиталом (так было, когда я там работал), поэтому аналогии с отечественным производителем неуместны - они должны равняться как минимум на TCCC.
Ответ: Было бы очень замечательно, чтобы отечественные поставщики плюс таможня тоже "равнялись" Каков бы ни был капитал компании, она не работает изолированно, а подчиняется правилам совкового "рынка"
Цитата: Кстати, аргументация "сотрудники компании сами себе эту воду заказывают" - просто смешно. Как вы думаете, сколько манагеров сидящих в офисе хоть раз были в Миле на производстве? То-то...
Ответ: И скока? )) Как минимум раз в месяц в Милой проходит МЕМ (если вы в курсе, что это такое), на который выезжают все директора и менеджеры. То-то... )) А Чистую Воду себе заказывают не только "действующие" сотрудники, но и подавляющее большинство уволившихся. А заодно "переводят" на Чистую Воду те фирмы, в которых сейчас работают. Да, это смешно... ))
Ну все, я понял - сдаюсь!
В нарушении технологического регламента компании "Clear Water" виновен кто угодно, но только не персонал компании "Clear Water"... Компания "Clear Water" будет продолжать нарушать свой собственный технологический регламент до тех пор, пока все ее потребители не "выдавят из себя совка"...
Хотя - хочется верить, что сейчас в компании что-то изменилось к лучшему - если люди так упорно отстаивают репутацию компании - это достойно уважения (но для меня - только это!).
... Или Вы руководствуетесь принципом "желудок не забастовал - значит качественное"? Та же фигня и с водой...
- Кому Вы что пытаетесь доказать? - Какая ФИГНЯ с водой? - Какие у Вас нарекания на КАЧЕСТВО воды? - Какие Вы видете ВОЗМОЖНЫЕ проблемы с КАЧЕСТВОМ у них в будущем? Те аргументы, которые Вы приводите, простите, даже не детский лепет! ЕДИНСТВЕННАЯ проблема, которая Вами выявлена на фирме за 10 лет работы, это не своевременная замена фильтров, приводящая к потере мощности установки, но на воде то это НИКАК не отражается! У Вас странная логика... Таким образом получается что Вы принципиально не садитесь в такси заправленное 92 бензином, а не 95... Не переходите улицу по зебре нарисованной не самой стойкой краской... Не заходите в наполовину заполненный автобус, из того, что водитель не полностью использует ресурс своего автобуса... Сложная у вас жизнь однако...
... Или Вы руководствуетесь принципом "желудок не забастовал - значит качественное"? Та же фигня и с водой...
- Кому Вы что пытаетесь доказать? - Какая ФИГНЯ с водой? - Какие у Вас нарекания на КАЧЕСТВО воды? - Какие Вы видете ВОЗМОЖНЫЕ проблемы с КАЧЕСТВОМ у них в будущем? Те аргументы, которые Вы приводите, простите, даже не детский лепет! ЕДИНСТВЕННАЯ проблема, которая Вами выявлена на фирме за 10 лет работы, это не своевременная замена фильтров, приводящая к потере мощности установки, но на воде то это НИКАК не отражается! У Вас странная логика... Таким образом получается что Вы принципиально не садитесь в такси заправленное 92 бензином, а не 95... Не переходите улицу по зебре нарисованной не самой стойкой краской... Не заходите в наполовину заполненный автобус, из того, что водитель не полностью использует ресурс своего автобуса... Сложная у вас жизнь однако...
Можно, я в свою очередь спрошу - Вы сотрудник "Clear Water"? Весь список проблем (как технических, так и организационных), возникших в мою бытность в этой компании, я приводить не стану - широкому кругу это не интересно, а сотрудники компании это знают и так. Мы зацепились за несвоевременную замену мембран, а могли бы - за неработающую мойку (и грязные бутылки) и т.п.... Возможные проблемы - да какие угодно, если у них не поменялось отношение к своему производству. Аналогии с такси, зеброй и автобусом неуместны - да, у меня есть в жизни слабость - я стараюсь не пить из лужи и не есть с помойки. Если я знаю, что у Эдена производство на более высоком уровне - то я буду больше доверять Эдену, что бы там менеджеры "Clear Water" не говорили. На тот момент, когда я там работал (это не 10 лет, а меньше...) - Эден был на голову выше. Напомнить им переход в Эден ключевых менеджеров (например - Аня Белякова?). Все, не хочу обсуждать эту компанию - еще раз говорю - я надеюсь, что они к настоящему времени исправились и все у них тип-топ - и совок они из себя выдавили, и отношение к своему персоналу поменяли.
Можно, я в свою очередь спрошу - Вы сотрудник "Clear Water"? Мы зацепились за несвоевременную замену мембран, а могли бы - за неработающую мойку (и грязные бутылки) и т.п....
- Я не работаю в "Чистовой Воде", там работает мой товарищь.
...вода пропускается через мембраны обратного осмоса, отверстия в которых настолько малы, что через них могут пройти только чистейшие молекулы воды. Именно благодаря такой глубокой очистке «Чистая Вода» становится гарантировано безопасной для Вашего здоровья. После обратного осмоса вода попадает в специальные накопительные баки из нержавеющей стали. Разлив «Чистой Воды» и закупорка бутылей производится автоматически, в полностью закрытой машине. Каждая бутыль до того, как ее наполнят водой, проверяется специальной установкой на герметичность, чтобы убедиться в отсутствии микротрещин, и тщательно моется специальными средствами внутри и снаружи при высокой температуре. На горлышко наполненных бутылей дополнительно надевается термопленка для защиты от загрязнения и подтверждения оригинальности «Чистой Воды».
Как то есть шансы у бутылей быть почищеными...
... Если я знаю, что у Эдена производство на более высоком уровне - то я буду больше доверять Эдену, что бы там менеджеры "Clear Water" не говорили. На тот момент, когда я там работал (это не 10 лет, а меньше...) - Эден был на голову выше.
Отлично, хоть какая то информация. - Я серьезно отношусь к выбору того, что ем и пью. Поэтому читаю и об Эдене тоже: 2005 год, Факты:
Приводить аргументы в пользу того, что качеству воды нужно уделять повышенное внимание, не стану. Незачем... И так все знают, что вода играет главенствующую роль в нашей жизни и обеспечивает все без исключения обменные процессы организма. Поэтому все больше наших сограждан перестают экономить на приобретении качественной питьевой воды. Вопрос в другом: чем отличается одна вода от другой (например, минеральная от столовой), и какую воду лучше использовать для ежедневного употребления? Разобраться в этом нам помог директор дочернего предприятия "Тивей Украина", представляющего в нашей стране всемирно известную торговую марку "Eden" (Эден), Игорь Нестеров... - Ведь сейчас в промышленности применяются множество различных технологий (например дистилляция и так называемая "американская" технология очистки - обратный осмос)типа на Чистую Воду намек, которые позволяют хорошо очистить воду, но при этом лишают ее натуральной свежести и фактически ничего не оставляют от ее природного состава. В дальнейшем такую воду необходимо искусственно минерализировать. - Но как мы сможем отличить воду с натуральным составом? - Обычно то, как именно обрабатывалась вода (проходила ли она дистилляцию или тот самый "американский" обратный осмос), указывается на этикетке. - Все это так сложно, и к тому же на поиски и покупку "полезной" воды нужно время... - Зачем себя так обременять, когда в Украине уже давно существует такая услуга, как доставка питьевой воды? Причем высочайшего качества и необычайной природной чистоты. - Вы говорите о воде "Эден"? - Именно о ней.
Сайт Эдена:
Вода ЭДЕН, которую получают украинские клиенты, добывается в Конча-Заспе, живописной местности, расположенной в лесопарковой зоне под Киевом. Натуральная чистота воды Эден достигается благодаря уникальному природному фильтру, образованному пластами геологических пород, проходя через которые, вода очищается и минерализируется естественным путем. Природное остается природным.
То есть, Эден даже и не скрыавает что НЕ ЗАМАРАЧИВАЕТСЯ с очисткой воды (мы ее просто контролируем, "природное остается природным") добываем из чистого источника... Хорошо... Обьем этой ЧИСТОТЫ? ...2006 Подробности
Фасованная вода является опасной, особенно, для детей, в частности, та, которая имеет долгий срок хранения, так как в ней присутствуют антибиотики и консерванты. Об этом 17 мая на пресс-конференции в прямом эфире радиостанции "Киев" сообщил директор Института коллоидной химии и химии воды Национальной Академии наук Украины (НАНУ) Владислав Гончарук. Как передает ЛІГАБізнесІнформ, по результатам биотестов 30 марок фасованных вод, проведенных Институтом коллоидной химии и химии воды НАНУ, к опасным (по индексу общей токсичности) причисляются такие воды: "Кроха", "HiPP", "Добра вода", "Трускавецкая Заповедная", "Небесна криниця", "Апе-Голд". По словам Гончарука, к небезопасным причисляются воды: "San Benedetto", "Evian", "Ордана", "Йодис", "Старый Миргород", "Джерела Боржоми", "Остреч", "Малятко", "Бон Аква", "Эден", "Юрське джерело", "Аква Сантал", "Ремедия", "Vittel", "Эко-Винни", "София Киевская", "Оболонская-3", "Bon Boisson", "Трускавецкая новая", "Винни", "Эталон".
Похоже резервуар ЖИВОЙ воды кончился...
И вообще... Я, если помните, молчал, пока вы не выдвинули свое обвинение и пытались отсоветовать тут всех...
Я не склонен к "бесплатной рекламе", считаю что это дело компании, но Вы меня, что называется "довели"... - Да, я уже больше 3 лет регулярно пользуюсь "Чистой Водой". - Да, когда я выбирал воду изучил вопрос как следует и понял, что надежнее "полная очистка" чем надеяться на безграничность "живых источников". - Да, вода всегда одного и того же вкуса, не дает накипи. - Да, иногда заказываю йодированную и фторированную, так, для проффилактики. - Да, за 3 года мне не разу не отказали в доставке в удобное мне время. - Да, за все время ВСЕГДА доставляли в назначенный промежуток времени. - Да, за это время ни разу не подняли для меня плату (на сколько я знаю для новых клиентов она выше) - Да, доставляют на 4 этаж пешком, если просишь, заносят на балкон преварительно одев бахилы, ставят в кулер. - Да, когда сломался кулер на следующий день приехали и заменили на другой бесплатно (еще и извинились, хотя, я не уверен, но кажется что потек он во время неудачной попытки детей поставить бутыль) - Да, когда у меня вода заканчивается перезванивают сами, что иногда полезно, так как часто забываю следить "а не последний ли бутыль в кулере" (видать отслеживается переодичность моих заказов)
Ромис, хочу начать с т-ща Гончарука... Это просто истерика - человек в свое время хотел стать в Украине "главным по воде", а стал - директором разваливающегося по частям нищего академического института. Он мечтал получить монополию на сертификацию всей производящейся (и ввозимой) в Украине воды. Просто возьмите, и внимательно перечитайте приведенный им список: "Эвиан", "Бон Аква" и прочие МЕЖДУНАРОДНЫЕ ТМ. В чем суть придуманного им метода: в воду налитую из свежеоткупоренной бутылки выпускают рыбок-гуппий и смотрят на них. Рыбки, естественно, через минут 10 все сдыхают. Естественно - потому что в бутилированной воде НЕДОСТАТОЧНО РАСТВОРЕННОГО КИСЛОРОДА. ГОСТ "Вода питьевая" содержание растворенного кислорода НЕ НОРМИРУЕТ ВООБЩЕ! Но - Гончаруку это пох, он при виде дохлых рыбок делает выводы - вода плохая. Если Гончаруку заслать бабла (этим как раз занимаются местные производители-крохотульки, а такие производители, как ТССС на него х.. забили - что с убогого взять?) - то вода автоматически становится "хорошей" - просто ей дают в открытой посуде часок постоять (абсорбция кислорода из воздуха), и рыбки себя чувствуют просто отлично (это не выдумки - а мнение очевидцев - сотрудников института, среди которых много моих бывших одногруппников)...
Ромис, а зачем Вы страницами цитируете ту лапшу, которую придумали маркетологи-рекламисты из Эдена или Чистой Воды? Вы хотите переубедить в чем-то человека, который видел эти оба производства своими глазами?
Вы были в Миле? А на заводе Эдена? Я предлагаю очень просто прекратить этот спор - у Вас в Чистой Воде работает товарищ. Попросите его организовать Вам экскурсию в Милу! Съездите, посмотрите, пофоткаете, покажете фотки нам. А тогда будут варианты: 1. Производство великолепно, компания - прогрессирует, Вы - пьете любимую воду с еще больши удовольствием, я - упрямый баран, неверящий в Чистую Воду. Все довольны. 2. Производство - такая же халтура, как и была (если Вы не в курсе - банку можно водой налить и без предварительной отмывки, и закупорить тоже - если над тобой с палкой шеф стоит и требует!), и тогда Вы сами найдете для себя выход.
А еще - было бы неплохо съездить на ту же ТССС (у них экскурсии бесплатные) и посмотреть, как ДОЛЖНО БЫТЬ! У них, кстати, есть "Бон Аква" - полученная при помощи промышленного осмоса (ага, та самая "мертвая вода") и "Юрське джерело" - то, что разливается ПРЯМО ИЗ СКВАЖИНЫ (но это наверное потому, что ТССС не заморачивается с очисткой...). Как Вы такой пример прокомментируете?
Ответ сотрудника компании "Чистая Вода":
Мне кажется, что наша дискуссия получила какое-то совершенно иное направление.
Мое замечание касалось всего лишь факта передергивания, когда тезис о качестве воды подтверждался аргументом, ПРЯМОГО отношения к качеству воды не имеющим. Косвенным - может быть. Но давайте не судить о скростных качествах автомобиля по отпечатку шин на дороге.
Что касается конкурентов Чистой Воды - я вообще не хотел бы обсуждать эту тему. Меня совершенно не интересуют ИХ проблемы, и я больше не хочу ИХ обсуждать на форуме. Пусть клиенты сами рассудят, с кем они хотели бы быть. Единственное что я могу сказать, что нет ни одной компании (национального или мирового масштаба), у которой бы не было проблем. Кто бы не опаздывал или даже не доставлял вообще, чью воду бы не ругали за качество, чьи кулера бы не ломались, а бутыли не текли. Но у одних этих проблем - больше. У других - меньше. И самое правильное бы было - послушать тех, кто уже пользовался услугами НЕСКОЛЬКИХ компаний, смог сравнииь и сделал свой выбор. И не факт, что ВСЕ выберут Чистую Воду, как бы Чистая Вода ни старалась
А что касается самой Чистой Воды, то мне совершенно небезразлично, что о ней говорят. Потому что я люблю эту компанию, и хочу, чтобы она была лучшей компанией в Киеве. Знаете анекдот про три парикмахерских на одной улице? Одна повесила надпись: "Мы - лучшая парикмахерская в городе!". Вторая посмотрела, и написала: "Мы - лучшая паримахермкая в Мире!". А третья, скромно так: "Мы - лучшая парикмахерская на этой улице" Так вот я хочу работать в "лучшей компании на этой улице". И хочу, чтобы клиенты мне ЖАЛОВАЛИСЬ. Потому что лучший клиент - это не тот, кто молча проглотит обиду и больше не вернется, а тот, кто выскажет все, что ему не нравится зная, что на его слова отреагируют и постараются исправить и исправиться. И у меня есть эта надежда, потому что:
1. Большинство сотрудников хотят того же, а те, кому это безразлично - в конце-концов здесь не выживают.
2. Потому что "генерал" Клочков каждый день лично просматривает все поступившие жалобы, невыполненные доставки за прошлый день и бесплатные бутыли, которые отдаются клиентам в качестве "моральной компенсации" за сбои в работе. Чтобы понять, что мы делаем не так, а не наказать.
3. Потому что сотрудники не боятся получить жалобу от клиента или подарить ему бутыль воды, чтобы клиент остался доволен или хотя бы удовлетворен.
4. Потому что здесь нет "главных" и "бессловесных". Любой сотрудник может прийти напрямую к "генеральному", рассказать и быть услышанным.
Мне много чего еще хочется сказать, но я не буду...
Из этого ответа можно сделать вывод: компания за последние несколько лет очень сильно подтянулась. Желаю им профессионального роста и в будущем!
доочищеная вааще ацтой ... тебе нравится на вкус дистилят ?
Давайте проясним терминологию. Доочищенная вода - это вода, прошедшая через фильтр, но не очищенная до состояния дистиллята. Вода глубокой очистки - это вода, прошедшая через фильтр (обратный осмос) и очищенная практически до состояния дистиллята (удаляется 98% всех примесей), а затем искусственно минерализованная до рекомендованного "минздравом" уровня. Но это тоже уже не дистиллят. Так что Вы хотели сказать?
Вы были в Миле? А на заводе Эдена? Я предлагаю очень просто прекратить этот спор - у Вас в Чистой Воде работает товарищ. Попросите его организовать Вам экскурсию в Милу! Съездите, посмотрите, пофоткаете, покажете фотки нам. А тогда будут варианты:
зацепило, однако... фотки можно посмотреть, например, вот здесь сайт CW организовать индивидуальную экскурсию на завод - да в любое время интересуют подробности - стучи в аську 125-224-132
п.с. и на заводе у эдена я тоже был...
Из этого ответа можно сделать вывод: компания за последние несколько лет очень сильно подтянулась. Желаю им профессионального роста и в будущем!
Nofate, дружище, ты даже не представляешь себе, насколько сильно подтянулась Чистая Вода за последние несколько лет и еще: личный привет тебе, бывший сотрудник ЧВ, от старшего Клочкова - ему очень хочется узнать, в какой документации ты увидел сроки замены мембран осмоса? такие сроки не устанавливались никогда!!!
Кстати, аргументация "сотрудники компании сами себе эту воду заказывают" - просто смешно. Как вы думаете, сколько манагеров сидящих в офисе хоть раз были в Миле на производстве? То-то...
возможно, я кого-то удивлю, но ответ на вопрос "сколько..." очень прост: ВСЕ
просто интересно: и на чем ты остановился после всего вышесказанного?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
Каков бы ни был капитал компании, она не работает изолированно, а подчиняется правилам совкового "рынка"
