Во-первых, если уж на то пошло, не "хай", а "хайль", от немецкого Heil (приветствие). Во-вторых, если мордобитие как метод решения конфликтов существует, то это не значит, что так должно быть и что с этим не нужно бороться, в т.ч. и с применением правовых методов ... или просто вызова "Беркута". В-третьих, говоря:
---- И мне очень интересно, собираются ли администрация и модераторы принимать какие-то меры к тому, чтобы ТАКОГО всё-таки в конференции не было и чтобы ТАКИЕ проявления как-то наказывались?" ----
я имел в виду не высказывание мнений о необходимости защиты низших социальных слоёв населения и т.п., как можно сделать вывод из приведённой подборки моих фраз, вырванных из контекста. Высказываться можно о чём угодно. Если я с чем-то не согласен - буду спорить. Под "ТАКИМ" я имел в виду прямые угрозы физической расправой, высказывания о том, что кого-то "нужно уничтожать в детстве, чтоб не размножались" и прочие предложения избиения младенцев, высказывания расистского характера, оскорбляющие национальное достоинство и т.п. ТАКИЕ вещи - это уже не спор, а злостное хулиганство, с которым надо бороться уж хотя бы из тех соображений, что такие идеи, будучи высказанными, как учит история, частенько воплощаются на практике. И никто не застрахован от того, чтобы оказаться их объектом. Посему призываю я не к "жёсткой цензуре форума", а к принятию мер к допускающим явные оскорбления, угрозы и призывы к лишению жизни или причинению вреда кому-либо. Это, согласитесь, две большие разницы, как говорят в Одессе.
"Платить за свои поступки" можно и нужно только тогда, когда эти поступки тебе смогли неопровержимо доказать, причём доказать в полном соответствии с законом. Профессионализм ГАИшников позволяет это сделать крайне редко, разве что если водителю сильно не повезёт или он сам допустит ошибку в выборе позиции для защиты. Если же придерживаться позиции о "плате за свои поступки", то тогда не нужно ждать, пока тебя остановят, а самому каждый день являться в ГАИ по месту жительства и предъявлять список допущенных за день нарушений. А также являться в налоговую, прокуратуру, милицию и все остальные контролирующие организации. Что-то сомневаюсь, чтобы кто-то в здравом уме так поступал. А раз так - то остаётся в силе тезис о том, что водитель и ГАИ с пешеходами - по разные стороны баррикад, из чего и нужно исходить на дороге.
"Платить за свои поступки" можно и нужно только тогда, когда эти поступки тебе смогли неопровержимо доказать, причём доказать в полном соответствии с законом. +++ О.К! А если Вы сбили человека и это нельзя неопровержимо доказать "в полном соответствии с законом", то можно спокойно уезжать и оставлять его на дороге - все равно не докажут??
Вадим,
на мой взгляд, не может не вызывать уважения человек, который умудряется одним постингом развернуть сабж всей ветки в принципиально другую сторону
но я бы предложил Вам завести новую которая посвящена только отношениям пешеход vs водитель. Сам с удовольствием ввяжусь во флейм. Спорить с юристом - имхо совершенно не пустое, а наоборот, увлекательное, дело
Но не надо каждую ветку конференции притягивать за слуховой аппарат к одной, пусть даже суперпопулярной, теме...
Тем более что изначальный сабж про EL, наверное, всё-таки, заслуживает отдельного обсуждения. Вы согласны?
---- Тем более что изначальный сабж про EL, наверное, всё-таки, заслуживает отдельного обсуждения. Вы согласны? ----
Согласен. Только дело в том. что я не ставил перед собой цель развернуть тему ветки. Для этого есть ветка, в которой и "отличился" мой "оппонент". И дискутировать на эту тему можно там. А в ЭТОЙ ветке я хотел сказать совсем другое: если в самой конференции существуют такие отношения, то о каком ЕЛ может идти речь? Если из-за всего лишь высказанных мнений один из участников дискуссии предлагает уничтожить другого физически, если даже разработанные специально для водителей методы правовой защиты многие не хотят принимать и использовать, то о какой взаимопомощи (на что нужно потратить немало сил) мы говорим ? А некоторые из участников дискуссии предпочли именно в ЭТОЙ ветке высказаться по поводу отношений водителей и пешеходов. Скорее всего, они неправильно поняли мою цель в этой ветке. Но тут я не виноват...
---- +++ О.К! А если Вы сбили человека и это нельзя неопровержимо доказать "в полном соответствии с законом", то можно спокойно уезжать и оставлять его на дороге - все равно не докажут?? ----
Нет, нельзя, потому что это - прямое нарушение закона (ПДД реглментируют поведение водителя в случае аварии), и, если такого водителя найдут, то он будет за это отвечать. Но для того, чтобы водитель отвечал за само "сбитие" пешехода, должно быть доказано, что ДТП произошло именно по его вине, причём доказано в соответствии с законом. Точно так же, если водитель превысил скорость, то для того, чтобы он за это отвечал, этот факт должен быть доказан в полном соответствии с законом. А такое происходит редко. Виноват ли тут водитель? нет. Может ли он использовать такое положение вещей? ДА!!!
Согласен с каждой буквой
>2) идя пешком, я сам приравниваю себя в социальном статусе к людям, не >имеющим автомобиля, и, таким образом, теряю моральное право возмущаться >действиями членов водительского сообщества, к которому сам отношусь.
Т.е. пешеход получается - человек второго сорта ? Таки elia прав, расизмом попахивает ...
Нигде это сказано не было. Просто зная каково в наших условиях ездить нормальный человек сделает поправку на свои действия, когда идет пешком.
... пешеходы по жизни. Примерно треть мужчин НИКОГДА В ЖИЗНИ ВООБЩЕ НЕ СИДЕЛИ ЗА РУЛЕМ. Про устойчивые навыки и понимание ситуации на дороге я вообще молчу... Но если кто-то владеет всеми этими навыками, то это все равно не дает ему никакого права заявлять что его дела важнее дел остальных, особенно с использованием слова "объективно".
Феминизм - бабский бред о "равенстве" Шовинизм - мужской "бред" о остальном "неравенстве". А как назвать то, что пропагандирует vvlaw? Это якобы тотальное превосходство водителей над пешеходами?
Мне все это навеяло одну подборку карикатур Х. Бидтсрупа
2 vvlaw - в отличие от Вас я признаю Вас за опппонента но только в одном ключе - вопросы законодательства. Вашие этические нормы с моей позиции не выдерживают никакой критики.
без своей вины пострадали от 80% нашего населения никогда не сидевшими за рулем, которые бегают через дорогу непонятно где и непонятно в каком состоянии и матеря тех, кто им указывает на их действия?
некоторые вообще подобного рода споры игнорируют. Максим (Maks_on_Escort) правильно написал, что каждый должен начинать с себя. Я часто так думаю, когда критикую дурака какого-нибудь и понимаю, что сам от подобного увы не застрахован
З.Ы. А по-поводу гаишник - друг человека - один единственный раз встретил нормальных гаишников, которые не намекали на барыш, не писали ни фига в чистый талон (я тогда лишь полгода был за рулем), а просто написали протокол и вообще вели себя вежливо, спокойно и рассудительно, понимая отсутствие у меня опыта и т.д. Поэтому, Вадим, я в отношении защиты прав водителей тебя всецело поддерживаю!!!
придурка с одной ногой и костылями, который "перебегал" проспект в 17-30 в пятницу (понятно ж какое движение) в районе парка им. Пушкина ПРЯМО над подземным переходом, который и освещается и снега там не было в этот день!!! А еще он лез через этот нехилый грязный забор
Я ехал в левом 75 где-то в потоке, я испугался, потому как ничего ведь сделать не успеешь - заметил я его метров за 10, а справа - сплошной поток.
З.Ы. Интересно сколько бы мне это стоило, если я его сбил 3*тьфу?
по-другому назвать его не могу, который в районе КИИГА ехал на велике в левом ряду по скоростному трамваю против движения. Я тогда тихо офигел, потому что ехал с Борщаговки и выскочил на горку, а тут этот поц в лоб. Стремно это все, потому что по-любому делать будут верблюда из водителя и пытаться выжать все с него, а о возмещении разбитой машины я вообще молчу.
Имхо некоторым людям свойственна изрядная безапелляционность высказываний. Иной раз можно и выйти за грани дозволенного, но это характер и выкинуть этого человека из форума за такое - неправильно Я согласен с Лешей KRITIKом, что цензура в форуме даже в той форме, которая сейчас есть - лишнее. Угрозы и т.д. должны действительно удаляться - тут я за.
пр. Победы, сумерки 3-ий ряд - 120км/ч передо мной начинает уходить в отрыв Беха Е36 Вдруг Беха резко уходит вправо - под мостом Большевик пьяная стерва стоит наверху забора на одной ноге и шатается Вторая бегает по моей стороне дороги и пытается ее поймать. Расстояние до них менее 30 метров.
Если бы я ее сбил меня бы признали виновным? Был бы я в действительности виноват? А как потом жить даже если суд оправдает? Как это носить "в себе"?
ЗЫ. Самое дороге в этом мире - человеческая жизнь, а не деньги. Я жену боюсь пускать за руль не из-за возможных повреждений машин, а просто боюсь за ее жизнь.
цензура в форуме даже в той форме, которая сейчас есть - лишнее
с 28.12.2002 года на форуме вообще НЕТ ЦЕНЗУРЫ, Ты что не заметил, и это все равно ПЛОХО и все равно это ЛИШНЕЕ ? Все равно цензура есть ? Пользователи говорят что хотят, кому хотят и как хотят - результаты таких действий налицо.
Иной раз можно и выйти за грани дозволенного, но это характер и выкинуть этого человека из форума за такое - неправильно
- представь что у тебя есть друг который иной раз может выйти за грани дозволенного, он САМ себе это разрешил, так вот этот друг ВЫШЕЛ ЗА ГРАНИ дозволенного в отношениях между вами двумя и никем более , то есть только по отношению к тебе - один раз, потом еще один раз, потом еще и всякий раз это ИНОЙ РАЗ, потому что у него такой характер. СОгласись что тут уж точно станешь поступать по принципу "Дружба - дружбой, а табачек - врозь !". Друга выкидывать НЕЛЬЗЯ это НЕПРАВИЛЬНО.
не "Бидтсрупа", а Бидструпа Но это так, к слову. Мы ж не в школе
Теперь позволю себе процитировать Вас:
"Мочить таких, как Вы, надо в детстве - что бы не размножались!
ЗЫ. vvlaw как соконфетник перестает для меня существовать! Настоятельно нерекомендую попадаться мне на дороге - буду бить до посинения"
Это все Вы сказали не мне, а vvlaw.
А вы подумали, что он может быть и побольше Вас. И навешать в случае чего тоже сможет посильнее Это я к тому, что на каждого сильного найдется более сильный - правда? И вообще я про фразу, а не про бои без правил
Позволю себе наглость перейти на ты с незнакомым человеком. Сразу хочу попросить, несмотря на то, что я младше тебя аж на 7 лет, все-таки немного поменьше безапелляционного (спор про фонари у шахи, помнишь? - я не сдаюсь - все-таки один из 2 институтов, в которых студентствую - КПИ, ф-т ЭЛЕКТРОНИКИ - имхо ты все же что-то путаешь или просто знакомые твои на машины свои ... положили - просьба не обижаться) в своих высказываниях.
Не надо говорить про правила в форуме, которых якобы нет. Правила есть. Ты тут недолго - совсем недолго, но я уверен, что как разумный человек уже понял, какие тут негласные правила. Первейшее правило людей, которые общаются тут, а не на Гала-чате и иже с ними, - не оскорблять и не угрожать ("предупреждать" (с) - твой ) собеседника! Я утверждаю, что надо, по крайней мере, не делать этого первым!!!
Для утверждений типа "перестал существовать" и т.д. есть ПРИВАТ. Понимаешь мало кого тут заботят твои личные проблемы типа "буду бить до посинения", но после таких слов, уверяю, ты перестал быть соконфетником для многих - я не о себе.
Короче, зря ты так
З.Ы. Еще имхо тут играет роль вот что :
"Так как 6 лет назад я был штатным пешеходом (по причине студенчества) и каждый день курсировал по маршрутам м.Арсенальная-КАДИ, КАДИ-паркСлавы, паркСлавы-м.Арсенальная, м.Арсенальная-ПТЦ и тому подобным - переходил где хотел и когда хотел - мне даже Клинтоновский кортеж был до одного места" (с)
Если ты так поступал (я знаю эти места - учился в 51-й школе) там, где полно! переходов, на которых практически ВСЕГДА пропускают пешеходов, то ты был неправ имхо. Может именно потому, пересев на авто, ты не "стал аккуратнее переходить дорогу" (с) - наш соконфетник - не помню кто, сорри
Вообще нам всем нехрен ссориться - лучше
с 28.12.2002 года на форуме вообще НЕТ ЦЕНЗУРЫ
А это что за "деза"????Как нет цензуры,а "коалицию" за что тогда "модерили"???
про цензуру - заметил, но не придал значения - сообщений много - енто ж как их все прочитать Да и правил поведения в форуме, каюсь, не читал ни разу.
Валера, я согласен с тобой - наверное, я немного неверно сформулировал то, что хотел сказать. Но в форумах между незнакомыми людьми бывают всякого рода споры У нас все же редко дело до оскорблений доходило. Вспомни хотя бы полгода назад - было ведь по-другому имхо, тише как-то, душевнее
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
которая посвящена только отношениям пешеход vs водитель. Сам с удовольствием ввяжусь во флейм. Спорить с юристом - имхо совершенно не пустое, а наоборот, увлекательное, дело 
Но это так, к слову. Мы ж не в школе 
