Езжу. Иронии не понял. Ты волен добавить свои факторы ... кто мешает...
Как связаны плохие дороги и машины с кучей мудаков на встречке, запрещенном реверсе, едущик как и куда вздумается?
Или они не приводят к ДТП?
1 - никто не пристегивается ремнями 2 - пьянство за рулем 3 - говняные машины, как в смысле безопасности так и в смысле их тех.состояния 4 - херовые дороги как в смысле полотна так и в смысле однорядности
Видишь ли, ни один из этих факторов, имхо, не может быть именно ПЕРВОПРИЧИНОЙ смертности. Сопуствующими, усугубляющими, благоприятствующими - сколько угодно, а вот первопричинами - не-а. Само непристегивание не убивает. Убивает попадание непристегнутых в ДТП. Если остальные пункты ПДД соблюдает сам непристегнутый, и все вокруг него - никто от непристегнутости не погибнет. Аналогично с пьянством. Даже в дымину пьяный, если он четко выполнит все остальные пункты ПДД - спокойно доедет домой. Та же фигня с пассивной безопасностью - пока ДТП не случилось, она полностью безразлична, по причине же отсутсвия пассивной безопасности ДТП не происходят, происходят они совсем по другим причинам. Да и на херовой дороге без нарушения ПДД убиться проблематично. Так что первопричина - таки нарушения некоторых пунктов ПДД, такие как превышение скорости, выезд на встречную полосу, проезд на запрещающий свет светофора и тому подобное...
Кстати, статистика такая есть. Был ряд статей в инете, да и здесь ссылка мелькала, на статистику причин ДТП со смертельным исходом. Первая строка с наибольшим процентом - превышение скорости движения.
Просто у нас все превышают, и на это удобно списывать.
Угу, очень удобно списывать на всех вылетевшего на встречку товарища, который не справился с управлением или испугался "догнать" впереди идущего... И пр. Вы по Магнолии пройдитесь, посмотрите на снимки ДТП. И четко убедитесь, что списывать-то и не надо - причина действительно такова. А подходы "у нас так все делают", "здесь так принято" - всего-навсего способ оправдать собственное пренебрежение к закону, нормам ПДД и БДД. Мол, ну я ж как все.
Реальная причина смертности - несовместимые с жизнью травмы. Все остальное досужие домыслы и флудерастия. Первопричиной может быть также ПМС, ссора с женой, плохой стул, родовая травма, ошибка в ДНК...
Факторный анализ проведен? Пока я вижу один фактор в статистике - нарушение ПДД. Естественно он и будет основной "причиной" при таком "АНАЛизе"
Первопричиной может быть также ПМС, ссора с женой, плохой стул, родовая травма, ошибка в ДНК...
Опять таки, если при этом никто не нарушит ПДД - ниче не будет, все выживут.
Факторный анализ проведен? Пока я вижу один фактор в статистике - нарушение ПДД.
ГАИ официальную статистику публиковало где-то. На первом месте там как раз превышение скорости.
Уже сбился со счета который раз повторяю: очередь - следствие того, что ИДПС выполняет прямую норму закона, который в обязательном порядке предписывает ему составить протоколо на нарушителя. Если он остановил нарушителя и отпустил, не составив протокол, то в этом случае он нарушит прямую норму закона. При наличии прямой нормы - не прямая уже не действует. Ты не спешиш, а у меня куча работы.
Опять таки, если при этом никто не нарушит ПДД - ниче не будет, все выживут.
Очень смело! Неужели сам Павел Глоба тусуется на автоуа? Заканчивай так отжигать
Что там насчет лобового на взаимных 90 даже на 60-ти? Все дело в волшебном ПДД? Остальные факторы на результат не влияют?
"ГАИ официальную статистику публиковало где-то. " Гдето както - это не ответ. Наверняка там никакого описания методики и исходных данных.
Чего говорит закон? Закон говорит, что ИДПС ОБЯЗАН на меня составить протокол.
Где закон говорит, что инспектор обязан составить протокол? Цитируй прямую норму закона.
При этом закон прямо обязывает инспектора пресечь правонарушение - ту же езду по встречке. Что же до очередей - то я тебе предлагаю заработать реальную кучу денег, доказав, что очередь как таковая является незаконной - хоть в налоговой, хоть на таможне.
Без этого - твои слова пока что являются пустыми домыслами, не подкрепленными конкретной нормой закона. Практика же показывает совершенно обратное.
Так что я прошу, если уж берешься меня судить, то судить не только по сообщениям, но и по контексту, в котором они были опубликованы.
Да не оправдывайся. Я просто мыслью делюсь - как это всё выглядит со стороны. А выглядит это так, что ты тратишь свои недюжинные пропагандистские навыки на осуждение очередей на протокол и на защиту разводил. А на пропаганду методов борьбы с более насущными проблемами - ты свой талант не тратишь.
И если уж начинать пропагандировать тот момент, что ИДПС должны работать по закону - то это, на мой взгляд, имеет смысл со случаев явного и бесспорного нарушения ИДПСами закона. Но в таких ветках ты свои усилия тратишь, как правило, на оправдание действий ИДПСов, даже если они совершают уголовное преступление.
Некрасиво это всё со стороны смотрится. Ну а что с этим делать - решать тебе.
Сына аматора-на-лансере вспоминать? И "за дело" было, и "хлопнули" было...
Вспоминай. Потому как "хлопнули" там было, а вот "за дело" - там не было. Было как раз не "за дело", а чистой воды должностной подлог, сиречь уголовное преступление.
Причем подлог откровенно наглый, о трактовке каких-то спорных моментов даже речь не могла идти.
Этот момент нашей дискуссии, кстати, замечательно подчеркивает другую её ветку - "об образе Дранкарда как защитника разводил, не гнушающегося методами от забывчивости до передёргивания".
Прямую, без толкований. Потому как прямая норма закона требует от сотрудника милиции пресекать правонарушения, причем без оговорок на то, занят ли он в это время составлением админпротокола или нет. Вот такие вот пироги, если буквоедством заниматься, получаются.
Уже сбился со счета который раз повторяю: очередь - следствие того, что ИДПС выполняет прямую норму закона, который в обязательном порядке предписывает ему составить протоколо на нарушителя.
А найдешь ПРЯМУЮ норму, которая ОБЯЗЫВАЕТ ИДПС-а именно составить протокол? Пресечь нарушение - да, есть такая. А вот нащет "остановить", да еще и "составить протокол" что-то я не очень уверен, не нахожу такой ОБЯЗАННОСТИ в законодательстве. Право на составление протокола - да, а вот обязанности не вижу.
И найди еще приоритет обязанностей: почему это остановка и составление второго протокола настолько обязательнее, чем остановка и составление первого, что его нужно прервать на полпути, и заняться остановкой второго?
И не нарушает ли ИДПС все эту же норму закона по составлению протокола на меня, занимаясь составлением протокола на другого?
А найдешь ПРЯМУЮ норму, которая ОБЯЗЫВАЕТ ИДПС-а именно составить протокол? Пресечь нарушение - да, есть такая. А вот нащет "остановить", да еще и "составить протокол" что-то я не очень уверен, не нахожу такой ОБЯЗАННОСТИ в законодательстве. Право на составление протокола - да, а вот обязанности не вижу.
Ст.10 заона о милиции. Курим до полного просветления.
И найди еще приоритет обязанностей: почему это остановка и составление второго протокола настолько обязательнее, чем остановка и составление первого, что его нужно прервать на полпути, и заняться остановкой второго?
Мне все и так понятно, искать и убеждать - нет времени, если тебе очень хочется - ты и ищи, в первую очередь рекомендую таки обратить внимание на прямые нормы, поймешь их преоритет над остальными - прозреешь и по поводу всего остального.
И не нарушает ли ИДПС все эту же норму закона по составлению протокола на меня, занимаясь составлением протокола на другого?
Нет, не нарушет. ЗЫ: Можно принимать за слив, но реально толоч воду в ступе уже надоело.
Слышал от достойного доверия человека, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правила в Белоруси соблюдают. В том числе и потому, что высокие штрафы.
потому ОДОБРЯЮ и считаю что повышение штрафов это ТОЛЬКО ОДНА из необходимых мер по нарушению порядка на дорогах.
есть другие способы? я готов слушать!
Сам факт возникновения необходимости "притягивания" я вижу как аргумент за поднятие наказаний за нарушения ПДД - вот почему оно фигурирует в данной ветке.
Насколько я понимаю тебя - ты пытаешься доказать, что бросать свои дела ИДПС-ам нельзя, и нарушителей они должны обрабатывать строго по одному, так? И именно это ты поднимаешь в качестве необходимости повышения штрафов?
Поправ меня, если я тебя неправильно понял.
При всей неоднозначности и спорности этого момента - давай на секунду представим, что ты абсолютно прав.
Что же мы получаем? При поднятых штрафах и твоей модели общения - ИДПСы смогут "принимать" процентов 5 от общего количества нарушителей, которых они видят, в случае той же встречки. Более того - погнаться за нарушителем дальше они не могут, нельзя. И даже если они передадут приметы нарушителя дальше - то тщательное рассмотрение дела в суде (мы ведь рассматриваем всё с точки зрения строжайшего соблюдения буквы закона, так?) не дает возможности доказать то, что тот, кому предъявлено обвинение в нарушении ПДД и неподчинению ИДПС - одно лицо с собственно нарушителем.
А значит, нарушитель получает возможность оставаться безнаказанным даже тупо совершая нарушение на глазах ИДПС. И тем самым - любое повышение наказания нивелируется уменьшением количества пойманных нарушителей.
Разумеется, это если применять подход типа "ИДПС не может даже чихнуть, если это в законе не прописано".
Теперь я ещё раз повторю свою позицию. Я - за то, чтобы штрафы повысить. Но без изменения подхода ГАИ к своей работе - толку не будет всё равно.
Хочу видеть тебя на Одесской трассе со коростью 90- кмч. Да, я не ангел и никогда этого не скрывал. Крейсерская скорость на трассе 140-150, да, нарушаю и считаю себя среднестатистическим водителем.
Будет тормозить весь ПРАВЫЙ ряд.
А якщо у мене дитина в авто сидить, то мені що, також давити тапку в підлогу, щоб задовольнити не лише лівий, а й правий ряд? А якщо мене не напрягає швидкість в 90 км/год і вважаю її комфортною, чи маю я підлаштовуватися під якогось закомплексованого літуна? Чи ви думаєте, що у вас тачки за 20 кілобаксів, а в кого дешевші-то лохи? Так по вашій філософії, ви також страшний лох в очах людини, у якої машина на тих же 20 кілобаксів дороща. Чи ви думаєте, що на 170 адекватно зреагуєте на появу собаки на дорозі? А якщо в цей момент будуть ще авто, то ви і їх також наражаєте на небезпеку. Подумайте.
А стосовно знаків НП, то бувають і позитивні зміни. До ремонту Московської траси на ділянці Кіпті-Вертіївка, там був НП на білому фоні. Прикол в тому, що там біля дороги хат взагаліне було видно, а відстань між початком НП і його кінцем було метрів 100. Там я швидкість не скидав і приїжджав його на 90. А після ремонту знак змінили на синій фон.
Тут, поки читав топік, ідея виникла, як змусити ІДПС не брати хабарів. 1. Ввести простий безкоштовний номер (по типу номеру довіри) для абонентів мобільного зв"язку всіх операторів.
Після факту отримання хабара, водій від"їжджає і телефонує на цей номер.
2. Створити в кожній області мобільні антикорупційні групи поза системою МВС.
Після отримання сигналу про "чесного" ІПДС, співробітник групи їде в цей район і свідомо йде на порушення ПДР. Його зупиняють і він дає хабара. Якщо ІДПС бере, то затримання на місці.
3. Як це не сумно звучить, але потрібно заохочувати стукачество.
На кожному кілометрі дороги не можна поставти по ІДПС, але можна отримувати інформацію про порушників ПДР. От проїхав повз мене гонсалез під 170, а я взяв і подзвонив, а його через 20-30 км прийняли б як слід. Це б на людей навело трохи страху і стали б поважати ПДР.
Насколько я понимаю тебя - ты пытаешься доказать, что бросать свои дела ИДПС-ам нельзя, и нарушителей они должны обрабатывать строго по одному, так?
Это - точно. Остановил - представился - объяснил причину остановки - составил протокол - "счастливой дороги" - пошел останавливать следующего.
И именно это ты поднимаешь в качестве необходимости повышения штрафов?
А вот это - не точно. Почему вы тут так остаиваете все "прелесть" очереди? Да только потому, что законное наказание в 8.50 явно неадекватно, и нам всем от души хочется к нему еще чего-либо прибавить (да и мне тоже). Ну хотя бы полчаса задержки нарушителя. Будет В ЗАКОНЕ адекватное наказание - смысла в этой "прибавке" не будет НИ-КА-КО-ГО. Будет закон явно предусматривать задержку нарушителя на полчаса - прекрасно. Я не возражаю совершенно против такого изменения в законе, будь угодно нардепам такое внести. Это действительно вполне эквивалентно поднятию штрафов.
А значит, нарушитель получает возможность оставаться безнаказанным даже тупо совершая нарушение на глазах ИДПС. И тем самым - любое повышение наказания нивелируется уменьшением количества пойманных нарушителей.
В этом расчете у тебя ошибка. Заключается она в том, что без очереди - количество пойманных нарушителей на самом деле не меняется. Один ИДПС способен составить штук 5 протоколов в час. Никак и никоим способом не больше. Будет ли при этом очередь нарушителей, или будут они опротоколиваться по одному - НИЧЕГО в этой "пропускной способности" не меняет. Соответсвенно, количество зафиксированных нарушений отсутсвие очереди не снижает совершенно ни на сколько. Ты ж, вроде, причастен к управлению ИТ-проектами? Точно так же, твой программист способен написать 100 строк кода в час. Вне зависимости от того, стоит ли перед ним очередь еще на тыщу строк, или очередные сто строк появятся только после того, как он текущие сто напишет, больше ста строк кода в час ему не переварить? В обоих случаях ты получаешь 800 строк кода в день. Если тебе нужно больше строк кода в день (или поймать больше нарушителей) - то способ действий у тебя только один - включить в проект еще одного программиста (или поставить на перекресток, на котором много нарушений еще одного ИДПС-а).
Очередь изменить пропускную способность может только, если есть простои, т.е. если нарушения происходят с регулярностью "4 сразу, а потом целый час - ни одного". На той же Днепровской набережной - сам понимаешь, такого не происходит, поток "встречников" иссякает там только вместе с завершением пробки.
Теперь я ещё раз повторю свою позицию. Я - за то, чтобы штрафы повысить. Но без изменения подхода ГАИ к своей работе - толку не будет всё равно.
Вот этого я тоже понять не могу. Представь себя КРИСТАЛЬНО честным ИДПС-ом: ты уже изменил свой подход к работе. Кристальная честность - она не только в отказе от дачи взяток и штрафовании не глядя на ксивы. Кристальная честность - она еще и в соблюдении закона, который за нарушение предусматривает штраф в 8.50 - и все, ни копейкой больше денег, и ни минутой больше времени, чем нужно для взятия этих денег. Эффективна ли твоя честная работа? Ой, вряд-ли...
Ну и два(!) живых и предельно близких примера есть - Белоруссия и Россия. Подняли штрафы и там, и там, при этом что там, что там ГАИ осталось примерно прежним - люди те же, прочее законодательство - примерно такое же, как и было, подход ГАИ к работе - тот же. Результат видишь? Почетай форумы российские. Там уже даже успели придумать новый способ езды по встречке - разворот, проежжаем мимо пробки задним ходом, еще один разворот. Знаешь зачем, и чем он отличается от просто езды по встречке? Только возможным наказанием: за езду по встречке у них там теперь лишение прав, а за разворот через сплошную и нарушение правил движения задним ходом - только штраф.
Ст.10 заона о милиции. Курим до полного просветления.
А 11-ю при этом можно почитать, или нужно ограничиться только 10-й?
Стаття 10. Основні обов'язки міліції Міліція відповідно до своїх завдань зобов'язана: 5) припиняти адміністративні правопорушення і здійснювати провадження у справах про них;
Стаття 11. Права міліції Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право: 7) складати протоколи про адміністративні правопорушення, провадити особистий огляд, огляд речей, вилучення речей і документів, застосовувати інші передбачені законом заходи забезпечення провадження у справах про адміністративні правопорушення;
Получается у меня, что именно составить протокол - не обязанность, но право.
Да и как ты ответишь на вопрос о конфликте обязанностей, почему останавливать следующего нарушителя - приоритетнее, чем "опротоколить" меня? Особенно, если к моменту остановки нарушение уже закончено, и пресекать уже нечего. Езда по встречке пресечена не тогда, когда составлен протокол, а тогда, когда нарушитель вернулся в свой ряд. Проезд на красный свет пресечен не остановкой, а выездом с перекрестка.
А якщо у мене дитина в авто сидить, то мені що, також давити тапку в підлогу, щоб задовольнити не лише лівий, а й правий ряд? А якщо мене не напрягає швидкість в 90 км/год і вважаю її комфортною, чи маю я підлаштовуватися під якогось закомплексованого літуна? Чи ви думаєте, що у вас тачки за 20 кілобаксів, а в кого дешевші-то лохи? Так по вашій філософії, ви також страшний лох в очах людини, у якої машина на тих же 20 кілобаксів дороща.
На все твои вышеперечисленные вопросы я могу ответить только НЕТ. Но судя по тому, как они поставлены, "комплексы" - у тебя. Никакой такой особой философии у меня нет, если условия позволяют я еду бестрее того что позволено ПДД (как и 99% водителей) и стараюсь не мешать никому кто едет еще быстрее, а не изображаю из себя святошу на автофорумах. Подумай.
Здесь можно превысить или опасно?
Здесь можно превысить или опасно?
А давай я тебе верну этот вопрос, тока в двух вариантах: 1. Превысишь ли ты разрешенный скоростной лимит в 90 км/ч, если это будет происходит по эту сторону границы? 2. Превысишь ли ты разрешенный скоростной лимит в 90 км/ч, если эта трасса где-нибудь да ну хотя бы в "забитой" Турции? Ответы, полагаю, будут различными. Почему? Опасность разная?
Здесь можно превысить или опасно?
А давай я тебе верну этот вопрос, тока в двух вариантах: 1. Превысишь ли ты разрешенный скоростной лимит в 90 км/ч, если это будет происходит по эту сторону границы? 2. Превысишь ли ты разрешенный скоростной лимит в 90 км/ч, если эта трасса где-нибудь да ну хотя бы в "забитой" Турции? Ответы, полагаю, будут различными. Почему? Опасность разная?
Мне кажется, что гемморой будет разный... Думаю, турки в Украине, которые на пару дней приехали, стараются правила соблюдать...
Все правильно, ущерб от возможной остановки должен превышать выигрыш от нарушения. Например, если инспектор будет иметь право расколбасить авто нарушителя бейсбольной битой... Эффект появится очень быстро.. Пострадают невиновные - плевать - авто это железяка - несопоставимая с человеческой жизнью штука...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
