autoua
×
Autoua.netФорумCadillac, Chrysler, Dodge, GMC, Hummer, Jeep

Что есть Американский Автомобиль? (2/3)

опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Фильтровать надо. [Re: _KD_]
      2 июля 2008 в 07:02 Гілками

В ответ на:

Доступность автомобилей не изменилась. Характеристики улучшились. Все от этого только выиграли. Причин для печали не вижу.


Автомобили стали ведрами из хренового металла, издыхающими к 8 - 10 годам.

В ответ на:

Возьмем, скажем, "козу" (Pontiac GTO):


Почему бы не взять F-150? Он более актуален для массовой Америки.

Н
В ответ на:

у и что же именно мы потеряли с введением контроля выхлопа? Ну окромя смога, конечно.


Потеряли дизельные двигатели, которые продажные конгрессмены давили, давили и совсем забанили в 2007-ом. Если бы смог кого-то волновал в реали, в Южных штатах бы ездили на спирте и CNG, а так, в лучшем случае Fleet Operators.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Не надо. [Re: FORD (USA)]
      2 июля 2008 в 08:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Доступность автомобилей не изменилась. Характеристики улучшились. Все от этого только выиграли. Причин для печали не вижу.


Автомобили стали ведрами из хренового металла, издыхающими к 8 - 10 годам.




Наебарот: средний возраст авто уверенно переваливает за 15 лет. А те корчи из 70х, на которые вы тут взялись молиться, как раз и издыхали мотором к 100 тыс. миль на юге, или изоржавевали в труху за три-четыре года на севере.

В ответ на:

Возьмем, скажем, "козу" (Pontiac GTO):


Почему бы не взять F-150? Он более актуален для массовой Америки.




Ну возьми и сравни, что ж мешает?

В ответ на:

Потеряли дизельные двигатели, которые продажные конгрессмены давили, давили и совсем забанили в 2007-ом. Если бы смог кого-то волновал в реали, в Южных штатах бы ездили на спирте и CNG, а так, в лучшем случае Fleet Operators.




Не понял юмора: дизельные двигатели в реально рабочих траках типа Ф-250 или Ф-350 вполне продаются даже в Калифорнии, не говоря уж о южных штатах, где и выхлоп-то не всегда контролируется. А в легковушках они как никому не были нужны с конца 70х, так и не будут, бо соляра нынче дороже премиума, а сами дизельные модели существенно дороже аналогичных бензинок. Так шо с дизелями - мимо: им мешают не ограничения, а отсутствие субсидий, как в Европе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: ИМХО [Re: FORD (USA)]
      2 июля 2008 в 08:26 Гілками

В ответ на:

]Не, нас таким не проймешь. Попробуй подышать воздухом Miami, он там не хуже чем в CA, но за выхлопом не следят вообще. Города надо строить как следует, а то корумпированные уроды одобрят дебильные ген.планы, а потом отыгриваются на народе.




Во Флориде роза ветров специфическая: доминирующий ветер в сторону океана, потому и не следят. А в ЛА океан есть, а ветра такого нету, потому задыхались [*****]. Что будем делать с Москвой и Киевом, где океанов нету? Рыть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
52 года (30 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Аффтар пеши исчо (+) [Re: FORD (USA)]
      2 июля 2008 в 08:42 Гілками

В ответ на:

1) Должен быть изготовлен в дюймовой системе мер, т.к. она оптимальная при использовании свойств материалов, выработана производительными слоями населения, в отличае от метрики, изобретенной туниядцами революционерами.




Т.е. гайка с дюймовой резьбой будет служить в х раз дольше оной с метрической (из "того же материала") тока потому что
В ответ на:

она оптимальная при использовании свойств материалов


?
Срочно бегом за нобелевской премией.
ЗЫ: после сего опуса читать бред про немцев томящихся под пятой СД и не могущих купит Додж Рам - авто американских пролетариев сил уже нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ИМХО [Re: _KD_]
      2 июля 2008 в 19:21 Гілками

Вообще-то сравнение некорректное. Лучше сравнивать машины одинаковой модели с катализатором и без (были такие примеры для разных рынков). У тех, что без катализатора, при аналогичном типе системы питания, мощность процентов на 10 выше, а расход топлива примерно на столько же меньше. Плюс не нужно платить за катализатор (в котором, кстати, драгметалл используется) и пр.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Удалено (-) [Re: aSa]
      5 июля 2008 в 07:29 Гілками

Удалено

Змінено Dallas (12:08 09/07/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: Не надо. [Re: _KD_]
      5 июля 2008 в 07:32 Гілками

В ответ на:

Наебарот: средний возраст авто уверенно переваливает за 15 лет. А те корчи из 70х, на которые вы тут взялись молиться, как раз и издыхали мотором к 100 тыс. миль на юге, или изоржавевали в труху за три-четыре года на севере.


Данное заявление не выдерживает Logical Test. Производители новья, не зная покоя, лобируют запреты и ограничения на покупку и/или использование автомобилей проверенных временем. Сам догадайся почему. И нигде не слышно чтоб торговцы б/у тревожились от наплыва «новья». Это в Штатах, никого не щимят за возраст авто, а в странах, где терания – норма, по полной. В убогой германщине, собираются запретить использование не эвро 4 автомобилей в некоторых городах. Т.е. до хрена народа (например берлинцев) не смогут иметь автомобиль вообще. Где-то попадалась статистика, что в Штатах, ежегодно покупают около 17 млн. новых машин, и около 55 млн. б/у. И это при штатовских низких ценах на новье.

У нас, во всю 21-ые Волги из сараев выуживают. На дорогах их все больше.


В ответ на:

Ну возьми и сравни, что ж мешает?


Отсутствие инфы. Инфа про Pontiac GTO, хоть и интересна, но этот тип авто для ассортимента, а не для прибыли. Цена может покрываться за счет бест селлеров.


В ответ на:

Не понял юмора: дизельные двигатели в реально рабочих траках типа Ф-250 или Ф-350 вполне продаются даже в Калифорнии, не говоря уж о южных штатах, где и выхлоп-то не всегда контролируется.


Юмор в том, что они не cars, они trucks. Отсюда разное законотворчество.

В ответ на:

А в легковушках они как никому не были нужны с конца 70х, так и не будут, бо соляра нынче дороже премиума, а сами дизельные модели существенно дороже аналогичных бензинок. Так шо с дизелями - мимо: им мешают не ограничения, а отсутствие субсидий, как в Европе.


Не выдерживает Logical Test. Если бы на бензусе было бы выгодней ездить, то коммерческого дизельного автотранспорта никто бы не видел. Можешь себе представить 40-ко тонный Piterbuilt с бензиновым двиглом на премиуме? Соляра уже очень давно дороже бензуса в Штатах. Премиум? Кто юзает такой бензус? «Подснежники» в кабрио?

В ответ на:

Во Флориде роза ветров специфическая: доминирующий ветер в сторону океана, потому и не следят. А в ЛА океан есть, а ветра такого нету, потому задыхались [*****]. Что будем делать с Москвой и Киевом, где океанов нету? Рыть?


Тоже самое, что и с Tallahassee или Orlando? Tampa вообще стояк с влажностью, бо болото.

Если строить таких уродцев, как С.Ф., то никакие ветры не помогут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Не надо. [Re: FORD (USA)]
      9 июля 2008 в 06:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Наебарот: средний возраст авто уверенно переваливает за 15 лет. А те корчи из 70х, на которые вы тут взялись молиться, как раз и издыхали мотором к 100 тыс. миль на юге, или изоржавевали в труху за три-четыре года на севере.


Данное заявление не выдерживает Logical Test.




Бессмысленно применять качественную оценку к количественному показателю. Статистические данные показывают, что средний возраст автивок на дороге уверенно растет. Нащот 15 лет я попутал с прямым углом, но на 2005й год эта цыфра была 9 лет и продолжала расти, а скорость отправки автивок в утиль, наебарот, продолжала уверенно падать. Вот те right from the horses mouth: http://www.prnewswire.com/cgi-bin/storie...2138&EDATE= Можно сколько угодно упираться, но факты - вещь упрямейшая. Машины, сцуко, чем дальше, тем труднее убиваемы.


В ответ на:

Производители новья, не зная покоя, лобируют запреты и ограничения на покупку и/или использование автомобилей проверенных временем. Сам догадайся почему.




Все ровно наоборот: производители ужесточение норм не только не "лоббируют", а наоборот, отбиваются от них, как чорт от ладана. Поинтересуйся историей вопроса: _все_ нормы по выхлопу, безопасности, расходу, принимались при жесточайшей оппозиции производителей. Вплоть до судебных исков.

В ответ на:

У нас, во всю 21-ые Волги из сараев выуживают. На дорогах их все больше.




Пензии подкинули. Старички повытягивали верных кляч.


В ответ на:

Ну возьми и сравни, что ж мешает?


Отсутствие инфы. Инфа про Pontiac GTO, хоть и интересна, но этот тип авто для ассортимента, а не для прибыли. Цена может покрываться за счет бест селлеров.




Чееего? Инфы как раз - хоть жопом жуй. От вуйкопедии до Эдмундса со всеми остановками.


В ответ на:

Не понял юмора: дизельные двигатели в реально рабочих траках типа Ф-250 или Ф-350 вполне продаются даже в Калифорнии, не говоря уж о южных штатах, где и выхлоп-то не всегда контролируется.


Юмор в том, что они не cars, они trucks. Отсюда разное законотворчество.




Тю, падумаешь, минивены тоже тракс. И даже Пи-Ти-Крюзер.

В ответ на:

А в легковушках они как никому не были нужны с конца 70х, так и не будут, бо соляра нынче дороже премиума, а сами дизельные модели существенно дороже аналогичных бензинок. Так шо с дизелями - мимо: им мешают не ограничения, а отсутствие субсидий, как в Европе.


Не выдерживает Logical Test. Если бы на бензусе было бы выгодней ездить, то коммерческого дизельного автотранспорта никто бы не видел. Можешь себе представить 40-ко тонный Piterbuilt с бензиновым двиглом на премиуме?




Выдерживает. Все дело в волшебных пузырьках - пробеге. Дизель окупается только на огромном коммерческом пробеге. Простому Васе с среднепидосскими 12Кмиль в год для "дом-работа-дом-работа-могила" легковой дизель не окупить никак. Указанный же Петербильт херачит 24х7х52 и вполне окупает и дороговизну самого дизельмотора и дороговизну соляры.

В ответ на:

Соляра уже очень давно дороже бензуса в Штатах. Премиум? Кто юзает такой бензус? «Подснежники» в кабрио?




Куча машин нынче берет премиум. Турбированные, люксовые, даже СУВы некоторые. Да и что такое 20 коппее надбавки на $4.59. Вот када галлон стоил рупь, это были 20%, а нынче - тьфу и растереть.

В ответ на:

Во Флориде роза ветров специфическая: доминирующий ветер в сторону океана, потому и не следят. А в ЛА океан есть, а ветра такого нету, потому задыхались [*****]. Что будем делать с Москвой и Киевом, где океанов нету? Рыть?


Тоже самое, что и с Tallahassee или Orlando? Tampa вообще стояк с влажностью, бо болото.




Ну вот они и ввели федеральный стандарт, без которого машину не продать.

В ответ на:

Если строить таких уродцев, как С.Ф., то никакие ветры не помогут




А вот это как раз пук в лужу: С.Ф. с этой точки зрения расположен идеально и продувается отлично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
52 года (30 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Удалено (-) [Re: FORD (USA)]
      9 июля 2008 в 08:26 Гілками

Удалено

Змінено Dallas (12:05 09/07/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: Не надо. [Re: _KD_]
      10 июля 2008 в 17:42 Гілками

В ответ на:

Машины, сцуко, чем дальше, тем труднее убиваемы.


Журналюга писатель сам то много болтов в жизни покрутил? Тебе просто не приходит в голову, что новые машины не стоят своих денег, да и другие расходы растут. Раньше двигатели легковых гильзовались, а щас одноразовые. Тебе это известно?
В ответ на:

Все ровно наоборот: производители ужесточение норм не только не "лоббируют", а наоборот, отбиваются от них, как чорт от ладана. Поинтересуйся историей вопроса: _все_ нормы по выхлопу, безопасности, расходу, принимались при жесточайшей оппозиции производителей. Вплоть до судебных исков.


Верь в искренность намерений, если хочешь. Но это все шоу для городских интелектуалов. Реальгые баталии проходят за кулисами.
В ответ на:

Пензии подкинули. Старички повытягивали верных кляч


Старички уже умерли. Внуки распродают.
В ответ на:

Чееего? Инфы как раз - хоть жопом жуй. От вуйкопедии до Эдмундса со всеми остановками.


Это твои источники инфы? Эдмундс не способен ТТД амер. авто указать.
В ответ на:

Все дело в волшебных пузырьках - пробеге. Дизель окупается только на огромном коммерческом пробеге. Простому Васе с среднепидосскими 12Кмиль в год для "дом-работа-дом-работа-могила" легковой дизель не окупить никак. Указанный же Петербильт херачит 24х7х52 и вполне окупает и дороговизну самого дизельмотора и дороговизну соляры.


Все дело в том, что кроме пробега, существуют еще моточасы в городских пробках. И тут дизелю равных нет.

В ответ на:

Куча машин нынче берет премиум. Турбированные, люксовые, даже СУВы некоторые. Да и что такое 20 коппее надбавки на $4.59. Вот када галлон стоил рупь, это были 20%, а нынче - тьфу и растереть.


Это может быть верно только для твоего окружения. Премиум еще и горит в цилиндрах быстрее Регюлар.

В ответ на:

Ну вот они и ввели федеральный стандарт, без которого машину не продать.


Вот, вот. И весь этот балаган оплачивается конечным покупателем.

В ответ на:

А вот это как раз пук в лужу: С.Ф. с этой точки зрения расположен идеально и продувается отлично


Это ты видимо там никогда не был. В ценре С.Ф. проблемы даже с солнечным светом, не говоря уже о продуваемости. Пофиг, шо дыма не видно, дышать в пробках один хрен нечем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 53036
С нами с 10.11.2002

Re: Что есть Американский Автомобиль? [Re: Kazbek VW G3]
      27 июля 2008 в 22:39 Гілками

Авто начали делать в Европе - за ней всегда оставалось последнее слово, особенно в плане дизайна и интерьера. Самый пик у американских авто был в 60-х - огромные корабли, muscle-cars. Сейчас они явно не в лидерах.

Хотя интересных авто было выпущено немало...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Что есть Американский Автомобиль? [Re: vvlaw]
      31 июля 2008 в 10:08 Гілками

В ответ на:

Ну, вообще-то американцы были пионерами применения переднего привода (1929, "Корд"), и одними ихз первых стали массово применять его на крупных автомобилях. Хотя мне, как стороннику заднего привода, это не сликом нравится, но факт... Полноприводные пикапы и джипы - тоже их национальная традиция. Так что прямой связи с типом привода не вижу...



Кстати американцы были и самые активные в переводе бензиновых двигателей на впрыск. Если верить немецкому автокаталогу (который тут издавался под эгидой журнала "За рулем") от 1992 года, то на начало того года у американцев оставалось всего лишь около 10 двигателей с моновпрыском и ни одного карбюратора. При том Honda Civic 1.3, Volkswagen Polo 1.4 и т.д. были карбюраторными Моновпрыска тоже было предостаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: ИМХО [Re: FORD (USA)]
      31 июля 2008 в 10:12 Гілками

В ответ на:


Определяющие признаки / условия « Американского автомобиля »:

1) Должен быть изготовлен в дюймовой системе мер, т.к. она оптимальная при использовании свойств материалов, выработана производительными слоями населения, в отличае от метрики, изобретенной туниядцами революционерами.




Кто автор этого сочетания букв?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9655
С нами с 10.01.2004

Re: ИМХО [Re: FORD (USA)]
      14 марта 2009 в 11:57 Гілками


В ответ на:

Следовательно, « Американский автомобиль » должен быть так сконструирован, чтобы его мог отремонтировать сам владелец, т.к. эвакуация до ближайшего СТО может стоить как целая машина



хотел бы я увидеть среднего американца ремонтирующего своими руками ГрандЧероки в долине смерти....


1)
В ответ на:

Должен быть изготовлен в дюймовой системе мер, т.к. она оптимальная при использовании свойств материалов, выработана производительными слоями населения, в отличае от метрики, изобретенной туниядцами революционерами.



это просто клиника
В ответ на:

Двигатель должен быть чугун с ГРМ OHV, 2 клапана на цилиндр, степень сжатия (compression ratio) близкое к 9:1, максимальный torque должен находится до 2400 об/мин. Хорошее минимальное сочетание 232Нм на 1500 кг.



Автор явно не знаком с американскими автомобилями младше 30 лет.
В ответ на:


Кузов должен быть Wagon для перевозки себя и имущества, а оно у американцев должно быть.



я плакаль...
В ответ на:

Кузов на раме, которая позволяет иметь хороший towing capacity, т.к. у американцев может быть столько имущества, что в кузов Wagon все не влезет.
Неразрезные мосты с рессоорами – это простая и крепкая ходовая легко поддается ремонту и обслуге среднему home механику.



Не иначе как Freightliner или Kenworth остальное не подходит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года, Одесса
Сообщения: 3
С нами с 22.12.2010

Re: Что есть Американский Автомобиль? [Re: Kazbek VW G3]
      22 декабря 2010 в 17:11 Гілками

По-моему, американский автомобиль это в первую очередь качество, напыщенность и удобство. Скажу по себе, раньше я ездил на опеле и ниссане, теперь взял Ford Focus 2009 года, 1,6 бензин. Эта машина выгодно отличается от предыдущих именно комфортабельностью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 440
С нами с 22.01.2012

Re: Что есть Американский Автомобиль? [Re: roitman]
      24 марта 2012 в 04:16 Гілками

Для меня американский автомобиль это нечто длинное, широкое, огромное и в то же время шикарное, и удобное. И желательно что-бы аналогов не было. У меня есть знакомый, купивший Мустанг в Ибэй и переславший его сюда, имеет в итоге машинку которой как минимум по расцветке нет в Украине. После покупки в Ибэй, сам заказывал моторный и покрасочный тюнинг в местном (американском) ателье. Не машина, а ракета.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
47 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 16620
С нами с 01.06.2005

Re: ИМХО [Re: FORD (USA)]
      29 марта 2012 в 12:42 Гілками

даже не знаю что делать. Моя Акура для американского рынка, изготовленная в Канаде, с галонно-фаренгейтно-мильной системой ну никак не вписывается в понятие "американский авто". Пойду повешусь от горя ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 21.01.2013

Re: Что есть Американский Автомобиль? [Re: Ратко]
      21 января 2013 в 10:25 Гілками

Ратко 24.03.2012 04:16 пишет:

Для меня американский автомобиль это нечто длинное, широкое, огромное и в то же время шикарное, и удобное. И желательно что-бы аналогов не было. У меня есть знакомый, купивший Мустанг в Ибэй и переславший его сюда, имеет в итоге машинку которой как минимум по расцветке нет в Украине. После покупки в Ибэй, сам заказывал моторный и покрасочный тюнинг в местном (американском) ателье. Не машина, а ракета.




ты только что перечислил практически весь американский автопром вдоль и поперек. Они все там огромные и широченные. Дома на колесах... Единственное, что наши местные chevrolet в понятие "Американец" уже совсем не вписываются - прыщ на заднице всего автопрома...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TUK
важничающий писатель **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1604
С нами с 27.02.2011

Re: Что есть Американский Автомобиль? [Re: Kazbek VW G3]
      21 января 2013 в 11:13 Гілками

Американский автомобиль - это комфорт. Ни в одном европейце вы не получите таких ощущений.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15237
С нами с 28.07.2008

Re: Что есть Американский Автомобиль? [Re: TUK]
      27 сентября 2013 в 19:36 Гілками

Настоящий Американский Автомобиль - это тот, который сделан в Штатах для американского рынка. Он не имеет ничего рьщего с адаптивными весиями для Европы ( что продаются и в Украине -джипы, форды и т.п), как по надёжности, так и по комфорту

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумCadillac, Chrysler, Dodge, GMC, Hummer, Jeep
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 95930

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія