autoua
×
Autoua.netФорумБезпека

SkyTrack - пейджер? (2/3)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      1 февраля 2008 в 11:11 Гілками

В ответ на:

Да это был один из тестов по статике. Согласен что резисторы и прочие компоненты были бы выведены из строя если бы не было соответствующей защиты.




Резисторы это и есть та самая защита. А задача теста по статике - определить насколько защищены ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ элементы изделия. Если этот тест будет убивать резисторы - в топку такой тест.
ЗЫ. Хотя Вам простительно - Вы то всего лишь маркетолог. Хотя при работе с электроникой желательно знать то, о чем говоришь.
ЗЗЫ. Кстати, для общего развития - сейчас весьма сложно найти автомобильное устройство которое не пройдет указанный тест . Просто в силу того, что все равно на входе стоят схемы преобразования 12В->5В (или 12В->3.3В) которые к статике практически не чувствительны. Этот тест сейчас опасен в основном для компьютерной и особенно носимой техники (уровни внешних сигналов 3-5В) в которой проще сделать ошибку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: ArtemKAD]
      6 февраля 2008 в 14:52 Гілками

Устройство работает на 9-36В. Цель тестирования было не праздное любопытство, а получение соответствующих сертификатов о соответствии Automotive устройству. Вообще тест на статику это не единственный тест который входит в это тестирование, почитайте внимательно его описание.

К тому же я не маркетолог, и знаю о чем говорю... Давайте не будем переходить на личности. Давайте по существу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      6 февраля 2008 в 15:47 Гілками

В ответ на:

Давайте по существу.



По существу, так по существу...

НЕ получено ответа о защите от "переплюсовки" на автомобильный аккум.
И по максимальной силе тока, что выдерживает устройство при переплюсовке и перенапряге.

Судя по тому, что:
В ответ на:

Устройство работает на 9-36В.



Сдохнуть оно должно уже при 38?

В ответ на:

Устройство полностью произведено в Европе, маски для четырехслойных печатных плат произведены в Словении, а сами печатные платы, SMD монтаж и тестирование в Хорватии.




Ничего не имею против Хорватии как и против ни Словении, но так же не вижу ни каких плюсов, что данные изделия произведены именно там, а не к примеру в Китае или России.

В ответ на:

О конкурентноспособности системы говорит хотя бы тот факт, что в 2007 году непосредственный конкурент SkyTrack системы - VDO Siemens не смог продать ни одного своего устройства в Хорватии.



Типа: "О конкурентноспособности Пузатой Хаты говорит хотя бы тот факт, что в 2007 году непосредственный конкурент KFC не смог продать ни одного своего устройства в Украине."

Мы ведь не знаем, почему именно там не продаются "бренды".
Причин может быть масса.
От протекционизма властей, до яркого национализма граждан.

В ответ на:

В последнее время комбинация SkyTrack Mobile 2 Lite устройство+PocketPC или SkyTrack Mobile 2 Lite устройство+Web слежение пользуется все большей популярностью пользователей у которых одна или более машин.




А что, бывают другие варианты за исключением отсутствия "одной или больше машин"

В ответ на:

чаще всего недобросовестные водители пытаются обесточить устройство или перерезать провод GPS антены.




Инсталлировать прибор нужно НОРМАЛЬНО!
Т.е. скрытно и труднодоступно.
Тогда и перекусывать будет нечего

В ответ на:

В первом случае SkyTrack устройство запоминает время и место выключения и последующего включения. Так как устройство должно иметь постояное питание, водитель должен будет дать ответ почему питание было выключено.




Ага... если машина таки вернётся с рейса.
Но обычно дезактивируют такие приборы как раз для того, чтобы угнать авто или стырить груз.

В ответ на:

Во втором случае обрыв провода антены легко установить при непосредственном осмотре установки.




Да уж...
А установить так, чтобы проводов НЕ видно было?

Ваще то в НОРМАЛЬНЫХ устройствах аналогичного типа есть автономное питание, которое в случае нештатных ситуаций подаёт "алярм" с координатами и переходит на "боевой режим" (программируется при установке).
К примеру - по отсутствию штатного питания - тревога объявляется незамедлительно, дальнейшие действия (вплоть до полной блокировки автомобиля) - в зависимости от программы.
При "потере зрения" (GPS) через пять минут как система "ослепла".
Параметры тревожного режима так же программно настраиваются.

Что тут мудрёного?

В ответ на:

Это ЦИФРОВОЙ вход, которой может быть или входом или выходом.



Как то НЕ согласуется с:

В ответ на:

Для SkyTrack Mobile 2 может быть три различных сигнала которые можно применять для сигнализации о логической единице:
1. Normal - напряжение на входе выше определенного порога
2. Short to ground - вход соединен с массой
3. Open load - вход ни с чем ни соединен
Устройство SkyTrack Mobile 2 Lite может быть настроено только на первые два способа.




Ваще то это получился чистА "логический" переключатель +/-
А ни как НЕ "цифирь".

В ответ на:

Это ЦИФРОВОЙ вход, которой может быть или входом или выходом.




Ок.
Если это действительно ЦИФРОВОЙ вход, то КАК (посредством чего) к нему подключить "логический ноль/единицу" и сколько различных команд он может дешифровать?
Аналогично, если это действительно ЦИФРОВОЙ вход, то КАК (посредством чего) и СКОЛЬКО к нему подключить "логических нолей/единиц"?

Всётаки интересно узнать про блок дешифровки команд, в частности сколько и каких силовых цепей можно запитать на его выходе?

А пока очень похоже на то, что разработчики перепутали "тёплое" с "мягким".

В ответ на:

Страна в которой как вы говорите "воевали" 10 лет назад сейчас по уровню развития и платежеспособности населения опережает страны в которых 10 лет назад не воевали, а всего лишь строят "демократию", и многие страны которые были приняты в последнее время в EU. Давайте не будем вдаваться в политику.




Не вдаваясь в политику.
По поводу платёжеспособности и уровню "развития" (чего кого? это типа мы "недоразвитые?" ) спорить НЕ буду.
Но какое отношение "демократия" и "платёжеспособный спрос" имеет к уровню РАЗРАБОТКИ и ИЗГОТОВЛЕНИЯ сложного электронного устройства?

Вот если бы Вы сказали, что в этих странах есть пяток учебных заведений, по уровню не хуже Киевского Политеха, и производства типа "Арсенал", "Артём", "Антонов"... вот тогда это был бы аргумент.
А так... больше смахивает на попытку принизить украинского производителя.
Равно как и потребителя...

В ответ на:

Хотел бы подчеркнуть,
В ответ на:

подобные системы ни в коем случае не применимы для охраных систем или систем безопасности


. Все кто пытаются продать подобные системы таким образом продают туман.




Хотя я подобными устройствами НЕ торгую (возможно пока ), а только пытаюсь использовать, могу заметить, что их основное назначение как раз таки "в целях безопасности".
Как самого транспортного средства, так и груза.
Плюс "попутный продукт" - хорошая статистика.

Пы.Сы.
А чего бы не общаться под старым ником?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SergiyUA]
      6 февраля 2008 в 17:01 Гілками

При переплюсовке устройство не будет работать. Устройство будет работать при напряжении до 45 Вольт, это характеристика не заялена. При перегреве устройства оно просто выключится. При напряжении более 45 вольт устройство будет работать некоторое время и потом будет дым.

Да, конечно, основной вариант это решение для среднего и большого бизнесса. Под пользователями с "одной или несколько машин" я имел ввиду вариант до 10 машин.

Правильная установка устройства действительно очень важна. От того как произведен монтаж устройства очень часто зависит целый проект. Зачастую некоторые провода просто невозможно скрыть, например когда GPS антенна устанавливается на специальное место под лобовым стеклом, небольшой участок кабеля все-таки можно увидеть.

Автономное питание не спасает, потому как применяются специальные глушилки GSM и/или GPS сигнала. Сигнализировать такую потерю GPS сигнала тоже не надежно, потому что сигнал точно так же теряется при въезде в гараж.

Ну почему не вяжется, там же написано что устройство по сложнее SkyTrack Mobile 2 может быть настроена на три различных способа как определить логическую единицу, устройство попроще SkyTrack Mobile Lite только первых два. Не мешая "теплое с мягким" повторюсь что это вход, который сигнализирует два состояния 1 и 0. Эту информацию можно использовать, например, для получения статуса открытие/закрытие дверей. В сложной устройстве SkyTrack Mobile 2, есть 16 таких входов, которые можно объединить в группу, в этом случае комбинация состояний на этих входов будет числовым параметром. Это настраивается в конфигурации в программной части системы.

Никого не пытаюсь принизить, по-моему выражениями типа "
Ну и о чем это говорит? Кроме того, что производится в стране в которой 10лет назад воевали?" некоторые пытаются принизить других, таким образом пытаясь подняться в собственных глазах. Я пытался донести информацию (до тех кто хотел её воспринимать) о том где произведено устройство. В отличии от некоторых других производителей (и в Китае и в России и в других странах) эта информация доступна.

Все таки главная задача подобных систем это контроль работы автопарка.

Старого ника у меня нет в этом форуме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      6 февраля 2008 в 18:21 Гілками

В ответ на:

Ну почему не вяжется, там же написано что устройство по сложнее SkyTrack Mobile 2 может быть настроена на три различных способа как определить логическую единицу, устройство попроще SkyTrack Mobile Lite только первых два. Не мешая "теплое с мягким" повторюсь что это вход, который сигнализирует два состояния 1 и 0. Эту информацию можно использовать, например, для получения статуса открытие/закрытие дверей. В сложной устройстве SkyTrack Mobile 2, есть 16 таких входов, которые можно объединить в группу, в этом случае комбинация состояний на этих входов будет числовым параметром. Это настраивается в конфигурации в программной части системы.



Не вяжется потому, что в автомобиле "два состояния 1 и 0" нету .
В ответ на:

Никого не пытаюсь принизить, по-моему выражениями типа "
Ну и о чем это говорит? Кроме того, что производится в стране в которой 10лет назад воевали?" некоторые пытаются принизить других, таким образом пытаясь подняться в собственных глазах.



Само собой пытаюсь опустить дифирамбы по поводу "европейского производителя" на грешную землю.
Ну а по поводу "подняться в собственных глазах" - возьми Convoy GSM1500...
В ответ на:

Я пытался донести информацию (до тех кто хотел её воспринимать) о том где произведено устройство. В отличии от некоторых других производителей (и в Китае и в России и в других странах) эта информация доступна.



??? А толку? О чем это говорит? Или в случае проблем с этой системой надо ехать разбираться в Хорватию?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      6 февраля 2008 в 21:46 Гілками

В ответ на:

При переплюсовке устройство не будет работать.



Понятно, что при переплюсовке устройство работать не будет.
Вот только вопрос - "не будет работать" совсем (навсегда) или восстановит свою работоспособность после правильной запитки?
Напомню рассматривалась переплюсовка не на блок питания, а на обычный многоамперный автомобильный аккумулятор.

В ответ на:

Устройство будет работать при напряжении до 45 Вольт, это характеристика не заялена. При перегреве устройства оно просто выключится. При напряжении более 45 вольт устройство будет работать некоторое время и потом будет дым.




Вот это уже ближе к правде.
Вопрос - что уважаемый понимает под термином "некоторое время"?
Часы, минуты, секунды, миллисекунды?
Или сформулируем проще
При каком напряжении устройство будет работоспособно менее одной минуты?

В ответ на:

Да, конечно, основной вариант это решение для среднего и большого бизнесса. Под пользователями с "одной или несколько машин" я имел ввиду вариант до 10 машин.




Да... странный какой то у Вас русский язык.
Т.е. малый бизнес это меньше одной машины? А это сколько?
А если машин больше 10 то это уже выходит за параметры "большого бизнеса"?
И как тогда прикажите называть мой бизнес? Корпорацией монстров?

В ответ на:

Автономное питание не спасает, потому как применяются специальные глушилки GSM и/или GPS сигнала. Сигнализировать такую потерю GPS сигнала тоже не надежно, потому что сигнал точно так же теряется при въезде в гараж.




Уважаемый, но почему я за Вас должен придумывать алгоритм работы ВАШЕГО устройства?
Если с фантазией (креативом) слабо - можно позаимствовать идеи у конкурентов.

Дело в том, что Ваше отдельно взятое устройство без привязки к некому "удаленному сервису" (с примеру персональный КПК) с нормальным продуманным ПО - просто дорогая безделушка.

Но, давайте по порядку.

1. Про возможности "глушилок" я осведомлён.
Однако могу заметить, что далеко не у всех злодеев они есть.
А те что есть не всегда "глушат" то что надо на уровне как надо

2. При отсутствии автономного питания ни какие "глушилки" не нужны.
Всё сводиться к примитивному отключению устройства.
Нихрена себе дырища!

3. Если сигнал от устройства пропадает, в работу должно включатся ПО "удалённого сервиса", котрое в состоянии проанализировать ситуацию и передать "алярм" с треком дальше по команде.

В ответ на:

Ну почему не вяжется, там же написано что устройство по сложнее SkyTrack Mobile 2 может быть настроена на три различных способа как определить логическую единицу




Сколько бы небыло способов "присвоить единицу" это всё равно будет ЕДИНИЦА (или ноль).
НО ни как НЕ "цифирь"
Если в части бывшей Югославии плохо представляют разницу между аналогом и цифрой попытаюсь объяснить "на пальцах".

Обыкновенная электро лампочка может работать как логическая единица (включена), или как логический ноль (выключена).
Для того, чтобы серией единиц/нолей передать некую цифровую информацию можно в качестве кодировщика использовать человека, который будет "блымкать" азбукой Морзе или другим условным кодом, а в качестве декодировщика другого человека, который будет записывать сообщение или расшифровывать код.

В Вашем варианте я пока что вижу только "лампочку" в состоянии вкл/выкл БЕЗ устройства кодирования/декодирования сообщений.

В ответ на:

В сложной устройстве SkyTrack Mobile 2, есть 16 таких входов, которые можно объединить в группу, в этом случае комбинация состояний на этих входов будет числовым параметром. Это настраивается в конфигурации в программной части системы.




Ок!
А ЧТО и КАК будет расшифровывать эти "пакеты".
Как устройство узнает, что "пакет прошел", чтобы передать следующий пакет?
И т.д и т.п.

В ответ на:

Все таки главная задача подобных систем это контроль работы автопарка.




ИМХО - ущербное/узкое позиционирование устройства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SergiyUA]
      7 февраля 2008 в 11:15 Гілками

При переплюсовке устройство не будет работать, после правильной запитки устройство будет работать конечно же. Что касается перенапряжения, то здесь все зависит о каком перенапряжении идет речь. Если перенапряжение например 100 Вольт, то в таком случае устройство проработает несколько минут и отключит питание, потому как сработает температурная защита.

Под малым бизнессом мы понимаем предприятия от 10 до скажем 50 автомобилей, средний бизнесс - от 50 до 200 автомобилей. Все что выше это уже большое предприятие. Хотя конечно же все индивидуально. Вы можете называть себя кем угодно, это ваше право.

И не надо придумывать алгоритмы за нас . Вот когда сделаете хотя бы приблизительно нечто подобное, вот тогда и проявите свою "креативность". Я вам, как вы говорите на пальцах, объяснил почему такие устройства нельзя позиционировать на рынке как охранные системы. Считайте это бесплатным советом. И здесь не только дело в питании. У нас есть модель SkyTrack Mobile Travel, которая имеет автономное питание, встроенную GPS антенну, никаких внешних проводов, магнитное крепеление и так далее. Но даже такую модель нельзя использовать в охранных целях. Глушилки GPS или GSM сигнала стоят порядка 100 долларов. Вы считаете что это так сложно купить уважающему себя вору? Если кто-то до сих пор пытается "впаривать" подобные системы как охранные, то совершает огромную ошибку.

"Меня терзают смутные сомнения" что в не зависимости что бы я ответил вы все равно будете спорить, так сказать ради процесса. В "этой части Югославии" представьте себе, есть разница между аналоговым входом и цифровым. Аналоговый вход для измерения каких-либо параметров, в основном это измерения уровня топлива или чего-либо другого, напрмер, в пожарных автомобилях таким образом измеряется уровень жидкостей для тушения пожаров. Цифровой же вход фиксирует два состояния в зависимости от того какой сигнал на него подается, это логическая единица и ноль. Причем определять эту единицу можно разными способами: 1. Вход соединен на плюс 2. Вход соединен на массу 3. Вход вообще никуда не соединен. Изменения (с нуля на единицу и обратно) на таком цифровом входе фиксируются в памяти устойства и передаются на сервер. Далее в зависимости от настроек в ПО это сигнал рассматривается как, например, открытие/закрытие дверей, включение/выключение различных устройств в автомобиле (например морозильной камеры для машин-холодильников, подъемника или щетки в мусороборочной машине, открытие/закрытие главного вентиля в автомобиле-цистерне и так далее). На основе этой информации далее строятся отчеты, где были доставки, сколько они длились, какие улицы были убраны, убирался ли мусор на конкретной локации, включался ли холодильник во время перевозки соответсвующих товаров и так далее. Дальше больше, анализ работы целого автопарка и водителей - эффективность использования транспорта, зоны покрытия отдельными группами машин, контроль и анализ работы водителей. Все это делается для того чтобы менеджмент имел мощный вспомогательный инструмент для принятия решений.

Где здесь убогое позиционирование?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: ArtemKAD]
      7 февраля 2008 в 11:32 Гілками

Не думаю что вам часто приходилось общатся непосредственно с производителями подобных устройств. Мне казалось что это очевидно, но если нет то я поясню. "Толк" в том что производитель известен и доступен это легкость получения любой информации о устройстве, помощь в вопросах установки и применения, возможность изменений как в самой прошивке (которая может быть послана удаленно) так и в ПО для удовлетворения специфических требований отдельных клиентов. Поверьте, это очень весомый фактор при выборе системы. В случае проблем с системой, если таковые вообще возникают, клиенту и вам в особенности не надо ехать в Хорватию Так как все изменения можно внести удаленно как в прошивку так и в ПО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      7 февраля 2008 в 14:38 Гілками

В ответ на:

При переплюсовке устройство не будет работать, после правильной запитки устройство будет работать конечно же.




Т.е. Вы утверждаете, что после "переплюсовки" на автомобильный свинцово кислотный аккумулятор 12/24 вольта и "много много" ампер Ваше устройство сохранит работоспособность?
Попробуйте проверить опытным путём.

В ответ на:

Что касается перенапряжения, то здесь все зависит о каком перенапряжении идет речь.




Точнее о силе тока и времени воздействия.
Проще сказать на каком элементе построенная защита, а неглупые люди сами посчитают.
Благо справочники имеются.

В ответ на:

И не надо придумывать алгоритмы за нас . Вот когда сделаете хотя бы приблизительно нечто подобное, вот тогда и проявите свою "креативность".




ТипА: "Нехрен умничать! Мы сами лучше тебя знаем, что тебе нужно?"
Так чтоли?

Обычно уважающие себя и своих клиентов разработчики интересуются запросами потенциальных потребителей.
Самые умные даже просят нечто типа "техзадания" и приглашают тестеров.
Хотя... зачем я всё это Вам говорю.
Вы же и так умные.
И лучше меня знаете, с какими проблемами/задачами сталкивается владелец парка машин.

В ответ на:

Считайте это бесплатным советом.




Вобщем то советы, как правило, всегда бесплатные.
Платными принято считать консультации.

В ответ на:

Но даже такую модель нельзя использовать в охранных целях. Глушилки GPS или GSM сигнала стоят порядка 100 долларов. Вы считаете что это так сложно купить уважающему себя вору?




С "уважающими себя" ворами не общаюсь.
Ради интереса позвонил хорошему знакомому ментологу, который в курсах по угонам и угонщикам Украины.
Тот говорит, что последние три года что он помнит, ни у одного угонщика "глушилку" пока не изымали.
Сканеры - да, были, нескольких моделей.
Глушилок пока небыло.

Если следовать Вашей логике, то, к примеру, нужно упразднить ношение лёгких бронежелетов в правоохранительных органах.
Ибо один хрен - они не задержат пулю от серьёзного оружия.

Но перед тем как принимать столь скоропалительное и ошибочное решение стОит поинтересоваться каким оружием чаще всего орудуют преступники.
И понять, что в подавляющем большинстве случаев лёгкий бронежилет будет оптимальной и достаточной защитой.

Так то...

В ответ на:

Если кто-то до сих пор пытается "впаривать" подобные системы как охранные, то совершает огромную ошибку.




В чём суть ошибки?
Что эту систему можно нейтрализовать при помощи специального устройства?
Так практически ВСЕ охранные системы можно нейтрализовать при помощи специальных устройств.
Значит ВСЕ изготовители/продавцы сигнализаций/иммобилайзеров и иже с ними ошибаются?
... вся рота топает не в ногу... ...и только я весь в белом...
Мда...

Удачи!
Она Вам очень понадобиться для продажи своего изделия по заявленным ценам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      7 февраля 2008 в 14:57 Гілками

В ответ на:

Глушилки GPS или GSM сигнала стоят порядка 100 долларов. Вы считаете что это так сложно купить уважающему себя вору? Если кто-то до сих пор пытается "впаривать" подобные системы как охранные, то совершает огромную ошибку.



Интересно, а где это ты за 100$ такое нашел. Думаю один (а то и два для гарантированной глушилки) нолик точно пропустил.

Ну а по поводу "впаривания" - глушилку диапазона 434 можно сделать почти из любой двусторонки (или пейджера) что называется подручными средствами. Отсюда вывод - продажа большенства двусторонок это впаривание? Для того, что-бы заглушить сирену достаточно молотка. Отсюда вывод - продажа почти всех сигналок с сиреной это впаривание?
Или не так?!

Вам никогда не приходилось слышать слова "комплексная защита автомобиля"?
В ответ на:

Аналоговый вход для измерения каких-либо параметров, в основном это измерения уровня топлива или чего-либо другого, напрмер, в пожарных автомобилях таким образом измеряется уровень жидкостей для тушения пожаров. Цифровой же вход фиксирует два состояния в зависимости от того какой сигнал на него подается, это логическая единица и ноль. Причем определять эту единицу можно разными способами: 1. Вход соединен на плюс 2. Вход соединен на массу 3. Вход вообще никуда не соединен. Изменения (с нуля на единицу и обратно) на таком цифровом входе фиксируются в памяти устойства и передаются на сервер.



Это не цифровой вход. Это обычный "тригерный вход" который есть в любой сигналке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      7 февраля 2008 в 14:57 Гілками

Позволю свой камент.

В ответ на:

Не думаю что вам часто приходилось общатся непосредственно с производителями подобных устройств.




Лично у меняы из подобных/похожих устройств стоят на вооружении три сотни радиостанций различных марок/моделей, десяток (взял для пробы) таксиметров, ну и пяток устройств аналогичных Вашим.
Это не считая пару сотен автомобильных сигнализаций разных марок/моделей, причём некоторые из них оснащены GSM модулями.
Само собой - компьютеры, АТС 16/32, GSM шлюзы и прочая лабуда.
Почти всё оборудование обслуживается (программируется) нами самостоятельно.

Как Вы считаете, данные обстоятельства позволяют мне высказываться на уровне квалифицированного пользователя?

В ответ на:

"Толк" в том что производитель известен и доступен это легкость получения любой информации о устройстве, помощь в вопросах установки и применения, возможность изменений как в самой прошивке (которая может быть послана удаленно) так и в ПО для удовлетворения специфических требований отдельных клиентов.




Угу...
ДОСТУПЕН это когда я могу положить на стол производителю его неработающий прибор и тут же получить взамен работающий.
Всё остальное называется "горячая линия".

В ответ на:

Поверьте, это очень весомый фактор при выборе системы.




В ответ на:

Мне казалось что это очевидно, но если нет то я поясню.



Поясняю очевидные вещи.
Мне проще посетить офис/представительство в Киеве, или вызвать мастера "на дом" для решения проблемы, чем заниматься перепиской с "другом из Югославии".

К слову, украинские законы запрещают продажу подобных устройств без надлежащей гарантии и сервисной поддержки.
Рекомендую ознакомиться с требованием Законодательства.

В ответ на:

В случае проблем с системой, если таковые вообще возникают, клиенту и вам в особенности не надо ехать в Хорватию Так как все изменения можно внести удаленно как в прошивку так и в ПО.




Я так понял, что конечный пользователь должен будет уметь программировать данное устройство?
Т.е. иметь сам программатор и на приличном уровне разбираться в алгоритме постановки и решения задачи?
Круто...

А перегоревшие элементы схемы (оборудование) тоже будите менять удалённо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: ArtemKAD]
      7 февраля 2008 в 15:01 Гілками

В ответ на:

Это не цифровой вход. Это обычный "тригерный вход" который есть в любой сигналке.




Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о....
Человек просто не хочет понимать и выдаёт желаемое за действительное.

Как в стартовом топике про пять тышь вольт.

Так и хочется спросить про пол и цвет волос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SergiyUA]
      7 февраля 2008 в 15:14 Гілками

Насчет переплюсовки проверено опытным путем много раз

Глушилка выглядит как обычное зарядное устройство для мобильников которое вставляется в разъем прикуривателя. Ваши "ментологи" или кто там у вас может и не поняли что это такое.

Не понимаю при чем тут бронежилеты и сигнализации/иммобилайзеры. Не знаю в чем вы, в белом или другом, однако факт остается фактом, такой метод защиты не надежен. Я тоже не общаюсь с ворами , однако можно предположить исходя из соотношения затрат к стоимости кражи и риску, что это не надежно.

Есть смысл продавать только то в чем на 100% уверен. А касаемо цены, так тут можно по-разному смотреть. Проще говоря, взять к примеру Ладу и Хонду, обе вроде бы автомобили, обе ездят, только цена у них почему-то разная... Спасибо за пожелания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      7 февраля 2008 в 15:33 Гілками

В ответ на:

Не думаю что вам часто приходилось общатся непосредственно с производителями подобных устройств.



Я сам практически производитель "подобных устройств". Название см. выше .
В ответ на:

Мне казалось что это очевидно, но если нет то я поясню. "Толк" в том что производитель известен и доступен это легкость получения любой информации о устройстве, помощь в вопросах установки и применения, возможность изменений как в самой прошивке (которая может быть послана удаленно) так и в ПО для удовлетворения специфических требований отдельных клиентов. Поверьте, это очень весомый фактор при выборе системы.



а) необходимо "легко и доступно" получить инструкцию к системе на русском языке. Куда производитель пошлет с подобным вопросом?
б) какова гарантия, что при возможности удаленной прошивки это не будет сделано намеренно кем-то другим?
в) где гарантия, что после покупки не окажется, что удовлетворить "специфические требования" нельзя?
.....
В ответ на:

В случае проблем с системой, если таковые вообще возникают, клиенту и вам в особенности не надо ехать в Хорватию Так как все изменения можно внести удаленно как в прошивку так и в ПО.



УДАЛЕННО в проблемную систему?!
Если к примеру система отказывается регистрироваться в GSM сети местного оператора. Действия производителя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SergiyUA]
      7 февраля 2008 в 15:37 Гілками

Не нужен программатор. Видимо все надо разжевывать. Удаленное программирование обозначает то, что если необходимы какие-либо изменения для соединения с какой-либо периферией, а возможности встроеных настроек не позволяют её использовать, то существует возможность дополнения прошивки (фирмой-производителем, не вами уважаемый) и upload этой прошивки на конкретное устройство через GSM связь. Надеюсь был ясен.

Для замены "сгоревших" устройств, если таковые будут, существует DHL и прочие курьерские службы. Если вы все-такие задались целью испортить устройство, вам это удастся. Для таких случаев есть правила гарантийного обслуживания.

Давайте без фамильярностей. Один тыкает, другой уже нашел "друга в Югославии". Я вам не друг, любезный. И не из Югославии. Загляните в атлас.

Если еще есть вопросы по существу, с радостью отвечу. Если нет, то позвольте откланяться...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: ArtemKAD]
      7 февраля 2008 в 15:46 Гілками

Практически или производитель? Название, URL...

Вот это уже по делу

а) необходимо "легко и доступно" получить инструкцию к системе на русском языке. Куда производитель пошлет с подобным вопросом?

Инструкция на русском языке прилагается к каждому устройству . Если необходимо документация может быть выслана по e-mail.

б) какова гарантия, что при возможности удаленной прошивки это не будет сделано намеренно кем-то другим?

Существует возможность задания PIN кода для каждого устройства пользователем, так что без знания этого кода никто другой соединиться не сможет и уж тем более послать новую прошивку.

в) где гарантия, что после покупки не окажется, что удовлетворить "специфические требования" нельзя?

Если у вас есть специфическое устройство то наверное имеет смысл обсудить возможность его подключения до покупки, не так ли?

УДАЛЕННО в проблемную систему?!
Если к примеру система отказывается регистрироваться в GSM сети местного оператора. Действия производителя?


Если система отказываеться регистрироваться в сети местного оператора, то это может означать ли одно - GSM модуль не исправен. В стадии финального тестирования каждое устройство проверяется, в том числе работоспособность GSM модуля. Если все-таки подобная ситуация произойдет, то устройство меняется, стоиомсть пересылки берет на себя фирма-производитель в течении гарантийного срока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      7 февраля 2008 в 16:34 Гілками

В ответ на:

Практически или производитель? Название, URL...



Название системы см. выше . А "практически" это значит я разработчик и в процессе пайки, наладки, тестирования (производства) не участвую... Хотя при серьезных проблемах обращаются именно ко мне.
В ответ на:

а) необходимо "легко и доступно" получить инструкцию к системе на русском языке. Куда производитель пошлет с подобным вопросом?

Инструкция на русском языке прилагается к каждому устройству . Если необходимо документация может быть выслана по e-mail.




И чем это отличается от систем, производитель которых "неизвестен"?
В ответ на:

б) какова гарантия, что при возможности удаленной прошивки это не будет сделано намеренно кем-то другим?

Существует возможность задания PIN кода для каждого устройства пользователем, так что без знания этого кода никто другой соединиться не сможет и уж тем более послать новую прошивку.




А существует возможность подбора пин-кода. Который к тому-же будет почти наверняка заводской .
В ответ на:

в) где гарантия, что после покупки не окажется, что удовлетворить "специфические требования" нельзя?
Если у вас есть специфическое устройство то наверное имеет смысл обсудить возможность его подключения до покупки, не так ли?



Обсуждать с производителем?
В ответ на:

УДАЛЕННО в проблемную систему?!
Если к примеру система отказывается регистрироваться в GSM сети местного оператора. Действия производителя?

Если система отказываеться регистрироваться в сети местного оператора, то это может означать ли одно - GSM модуль не исправен.



Вторая вводная - в сети ДРУГОГО местного оператора система регистрируется. Действия производителя?
В ответ на:

В стадии финального тестирования каждое устройство проверяется, в том числе работоспособность GSM модуля. Если все-таки подобная ситуация произойдет, то устройство меняется, стоиомсть пересылки берет на себя фирма-производитель в течении гарантийного срока.



Ай какая интересная формулировка - устройство меняется, но стоиомсть пересылки берет на себя фирма-производитель.... Так меняется или отсылается производителю ?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Хорватия, Загреб
Сообщения: 15
С нами с 30.01.2008

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: ArtemKAD]
      7 февраля 2008 в 16:55 Гілками

Значит мы производитель в полном смысле слова, а не "почти". Потому как и разрабатываем, паяем на своем заводе, тестируем, устанавливаем и поддерживаем.

Нужно было как-то соединить noname устройства на нашу ситсему, так как клиент взял несколько сотен наших устройств и дабы не пропадать его старой не удавшейся инвестиции мы согласились подключить сотню этих noname устройств которые у него уже были. Вот тогда и сразу становится понятно отличие, так как ни документации ни более-менее внятного ответа на наши вопросы мы найти нигде не могли.

Для подбора Пин-кода необходимо будет сделать не одну сотню тысяч звонков, чтобы перепробовать варианты. Так как при неправильном коде, устройство сбрасывает коннекцию.

Да, конечно, все вопросы можете обсудить с производителем.

Если вы купили мобител, который в одной сети работает, а в другой нет. Ваши действия? Вы естественно обратитесь к продавцу и спросите в чем дело. И если и при замене мобитела он все равно не работает с конкретной сетью, то вы наверное откажетесь от покупки этого мобитела вообще. Не так ли? Если мы выявим сеть, с которой по каким-либо причинам наше устройство работать не будет, то это будет заявлено покупателю перед покупкой.

Что с формулировкой, клиент получает другое устройство. Старое устройство отсылается, клиенту высылается новое. Все вместе это называется заменой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      7 февраля 2008 в 18:15 Гілками

Как автор топика, позволю себе замечания.

Честно говоря был лучшего мнения о SergiyUA. Сергей, понимаю что тебе [*****] на мое мнение, но выглядишь ты как обыкновенный демагог и балабол.

ArtemKAD - если вы продаете подобные устройства так дайте описание, то тоже выглядит как подтявкивание. Я точно не ваш клиент. Мне не нравятся такие продавцы.

SkyTrack - молодец, что хватает выдержки, отвечать этим двум балаболам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: SkyTrack - пейджер? [Re: SkyTrack]
      7 февраля 2008 в 19:26 Гілками

В ответ на:

Значит мы производитель в полном смысле слова, а не "почти". Потому как и разрабатываем, паяем на своем заводе, тестируем, устанавливаем и поддерживаем.



Вы ЛИЧНО этим занимаетесь (пайкой, тестированием, установкой, поддержкой ....)? Я ЛИЧНО этим не занимаюсь. Если есть вопросы к производству - могу их пригласить (благо - в соседнем здании сидят ).
В ответ на:

Нужно было как-то соединить noname устройства на нашу ситсему, так как клиент взял несколько сотен наших устройств и дабы не пропадать его старой не удавшейся инвестиции мы согласились подключить сотню этих noname устройств которые у него уже были. Вот тогда и сразу становится понятно отличие, так как ни документации ни более-менее внятного ответа на наши вопросы мы найти нигде не могли.



Noname и неизвестный производитель это ОЧЕНЬ разные вещи. Например весьма вероятно, что Вы не знаете производителя материнки в Вашем ПК, но это не мешает ей успешно работать...
Речь о качестве поддержки noname-системы и очень часто местный представитель (оптовый продавец) поддержку полностью обеспечивает (и почти наверняка для него она совсем не "noname").
В ответ на:

Если вы купили мобител, который в одной сети работает, а в другой нет. Ваши действия? Вы естественно обратитесь к продавцу и спросите в чем дело.



Ну вот и Вы сами пришли к этому. Все вопросы по проблемам с купленной системой решается через ПРОДАВЦА. Мало того, через МЕСТНОГО продавца который и обеспечивает гарантийное обслуживание. А как уже продавец работает с производителем и кто там этот производитель, клиента по большому счету не трогает.
В ответ на:

Что с формулировкой, клиент получает другое устройство. Старое устройство отсылается, клиенту высылается новое. Все вместе это называется заменой.




Еще чуть уточни. Кто отсылает клиент или все же местный продавец?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБезпека
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hammer, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6149

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія