Сегодня - конечно. Но истоки явления интересны... Отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18055 Фридрих II в 1235 г. установил, что самосуд считается законным лишь в тех случаях, когда спорящие стороны не удовлетворены судебными решениями.
О, благодарствую! Весьма поучительно!
никто, кроме Вадима, не выступил четко за правосудие - экспертизы, следственные эксперименты, дознания, нормальный незаангажированный процесс следствия и суда.
Посмотри, плз, если не лень, о чем мы с ним говорили в начале ветки. Такое "правосудие по Володарскому" - с извращением фактов, ложью, передергиванием и предвзятостью - никому точно нафиг не надо.
Вот все ругают Володарского. Ругают часто, оскорбляют по-всякому... И всё же он отсюда не уходит... Пишет, пишет... утирается, снова пишет...
Отсюда вопрос - раз не покидает ресурс, значит, находит здесь своего клиента? Если находит клиента, то пытается ему/себе помочь/заработать...
Раз такие клиенты есть среди участников форума, они могут аргументированно охарактеризовать профессиональный уровень Вадима и соответствие обсуждаемой личности высокому званию/призванию.
Мне лично было бы интересно смотреть не на обвинения в стиле "Вадим - имбецил", а на аргументированные комментарии по типу: "Вадим, а помните, как Вы обос#ались в суде таком-то?"
Неужели здесь нет никого, кто к нему хоть раз обращался за помощью?
Неужели здесь нет никого, кто к нему хоть раз обращался за помощью?
А может, попросту не было такого, чтобы
обос#ались в суде таком-то
???
Неужели здесь нет никого, кто к нему хоть раз обращался за помощью?
А может, попросту не было такого, чтобы
обос#ались в суде таком-то
???
Ну если до суда обычно дело не доходило, то вероятно у него это случалось ещё на подготовительном этапе?
Ну если до суда обычно дело не доходило, то вероятно у него это случалось ещё на подготовительном этапе?
Та не у него, а у ответчиков его клиентов!
Это лично мне или просто комментарий в тему о вседозволенности, порожденной ежедневно наблюдаемой безнаказанностью некоторых товарищей?
Это - в ветку, о безнаказанности. P.S. Только что уточнили, что ДТП было вроде как в соседней с Кировоградской областью..... Но от "перестановки слагаемых", трупов на дороге меньше не становится, и это более чем печально.
Если бы дела Калиновского и ко. были доведены до логического завершения и они получили свои от 7 до 12-ти можно было-бо ожидать (и даже требовать) от неизвестных "хулиганов" другой реакции, но что можно ждать от человека который много раз видел по телевизору истории о смеертельных ДТП с хеппи-эндом для их виновников? Только самосуд Жестокий и оправданый зы. Систему менять надо
Не согласен что ТОЛЬКО самосуд, но общую идею поддерживаю - лично мне, как рядовому гражданину непонятно как в Украине добиваться справедливости по закону, если другие этот закон обходят как хотят? И не просто обходят - а обходят очень успешно и совершенно безнаказанно. Как играть по правилам в футбол, если противоположная команда берет мяч в руки и играет по правилам регби? Писанный закон должен либо всеми соблюдаться и уважаться, либо будет действовать закон неписанный. А подкуп судей и самосуд - это две стороны одной медали - неписанных, но реально действующих законов.
Человек, садящийся за руль собственного автомобиля уже совершает моральное преступление. Такой человек - почти фашист, считающий себя высшей рассой по отношению к пешеходам. То, что сейчас происходит на дорогах Украины - это самый настоящий автомобильный рассизм и такие как вадим - его апологеты. Кроме того, у нас нет ни одного человека, общественная ценность труда которого, была бы сопоставима со стоимостью авто, на котором он ездит. Кто такой директор автосалона - это барыга-паразит, прозаичный спикулянт, не создающий ни копейки прибавочной стоимости. За одно это такие как он заслуживают самой лютой народной ненависти, даже если бы его тачка благополучно проехала мимо той остановки. То, что вадим кивает на экспертизу - это начало отработки схемы "6 пункт 2" то есть отсутствие состава преступления. В Украине уже давно сформировался рынок подложных экспертиз, нужное заключение сейчас купить не сложнее, чем гамбургер в макдональдсе. Такое заключение вполне по карману владельцу автосалона, он даже не обеднеет от этого. "вадимы" и существуют для того, чтобы передавать деньги от убийцы-водителя к правильному эксперту. Подход у наших экспертов, не научный, а чисто коммерческий. Попутно они всем растолковывают, что главное установить объективную картину проишествия. Вывод: водителя - линчевать, вадима - поставить к стенке и расстрелять в порядке революционной целесообразности, объективность на высшем суде истории - приравнять к измене родине.
!!!БРЕД!!! особенно про прибавочную стоимость а барыга-паразит . Если не секрет а у Вас машина какая? и ваша (общественная ценность труда(с)Ваше)сопоставима с ее стоимостью? пысы: Водитель джипа, если был пьян - должен понести максимально строгое наказание по решению СУДА, а не толпы.
Прибавчуную стоимость создает наемный рабочий. Собственник средств производства, а тем более посредник ее может только присавивать. С этим согласны даже западные буржуазные экономисты. Ситуация не измениться даже если предположить, что наш герой не владелец автосалона, а наемный директор-управленец, отвественный перед собственнником. Топ- менеджеры ничего не прибавляют к потребительской стоимости товара, а их способность многократно увеличивать его меновую стоимость обеспечивается сговором, вошедшим в систему производителей и торговцев
Вопрос: как можно это выяснить? Свидетели, пресса и ГАИ, по-Вашему, - парни ненадежные в наших суровых условиях. Что Вы конкретно предлагаете?
Экспертизу.
Человек, садящийся за руль собственного автомобиля уже совершает моральное преступление. Такой человек - почти фашист, считающий себя высшей рассой по отношению к пешеходам. То, что сейчас происходит на дорогах Украины - это самый настоящий автомобильный рассизм и такие как вадим - его апологеты. Кроме того, у нас нет ни одного человека, общественная ценность труда которого, была бы сопоставима со стоимостью авто, на котором он ездит. Кто такой директор автосалона - это барыга-паразит, прозаичный спикулянт, не создающий ни копейки прибавочной стоимости. За одно это такие как он заслуживают самой лютой народной ненависти, даже если бы его тачка благополучно проехала мимо той остановки. То, что вадим кивает на экспертизу - это начало отработки схемы "6 пункт 2" то есть отсутствие состава преступления. В Украине уже давно сформировался рынок подложных экспертиз, нужное заключение сейчас купить не сложнее, чем гамбургер в макдональдсе. Такое заключение вполне по карману владельцу автосалона, он даже не обеднеет от этого. "вадимы" и существуют для того, чтобы передавать деньги от убийцы-водителя к правильному эксперту. Подход у наших экспертов, не научный, а чисто коммерческий. Попутно они всем растолковывают, что главное установить объективную картину проишествия. Вывод: водителя - линчевать, вадима - поставить к стенке и расстрелять в порядке революционной целесообразности, объективность на высшем суде истории - приравнять к измене родине.
Где берете, любезный? судя по нику из Чуйской долины наверное?
Прибавчуную стоимость создает наемный рабочий. Собственник средств производства, а тем более посредник ее может только присавивать. С этим согласны даже западные буржуазные экономисты. Ситуация не измениться даже если предположить, что наш герой не владелец автосалона, а наемный директор-управленец, отвественный перед собственнником. Топ- менеджеры ничего не прибавляют к потребительской стоимости товара, а их способность многократно увеличивать его меновую стоимость обеспечивается сговором, вошедшим в систему производителей и торговцев
Простите, но это глупость, да еще с какой-то пролетарской близорукостью. Добавленная стоимость чьей-либо деятельности становится понятна, если это чего-либо убрать полностью. Что будет с предприятием, если убрать топ-менеджмент? Если топ-менеджмент квалифицированный и занимается своим делом - то без него предприятие просто остановится. Будет рабочий у станка принимать стратегические решения, направленные на поддержание жизнеспособности предприятия? Не будет - его задача и его квалификация - точить гайки и это его добавленная стоимость и оплату он получает пропорционально добавляемой им стоимости.
Дальше комментировать не буду, дабы не разводить офф-топ. Тема топика совсем не об этом.
Прибавчуную стоимость создает наемный рабочий. Собственник средств производства, а тем более посредник ее может только присавивать. С этим согласны даже западные буржуазные экономисты. Ситуация не измениться даже если предположить, что наш герой не владелец автосалона, а наемный директор-управленец, отвественный перед собственнником. Топ- менеджеры ничего не прибавляют к потребительской стоимости товара, а их способность многократно увеличивать его меновую стоимость обеспечивается сговором, вошедшим в систему производителей и торговцев
Вам бы это того, лучше обратно на те баррикады, с которых вы слезли сюда к нам. А то того гляди в НАТО еще вступим, пока вы тут беседуете на отвлеченные темы на форуме фашистов-расистов-автолюбителей.
Прибавчуную стоимость создает наемный рабочий. Собственник средств производства, а тем более посредник ее может только присавивать. С этим согласны даже западные буржуазные экономисты. Ситуация не измениться даже если предположить, что наш герой не владелец автосалона, а наемный директор-управленец, отвественный перед собственнником. Топ- менеджеры ничего не прибавляют к потребительской стоимости товара, а их способность многократно увеличивать его меновую стоимость обеспечивается сговором, вошедшим в систему производителей и торговцев
Вам бы это того, лучше обратно на те баррикады, с которых вы слезли сюда к нам. А то того гляди в НАТО еще вступим, пока вы тут беседуете на отвлеченные темы на форуме фашистов-расистов-автолюбителей.
пысы давайте не будем вестись на провокации и разводить флуд!
Мне лично было бы интересно смотреть не на обвинения в стиле "Вадим - имбецил", а на аргументированные комментарии по типу: "Вадим, а помните, как Вы обос#ались в суде таком-то?"
Гы-гы. Ну хорошо, если интересно, то давайте спросим Вадима: что он конкретно предпринял и чего конкретно добился в истории с его собственной стоянкой. Где внезапно выяснилось, что земля отдана под застройку (традиционно), процесс начнется в конце этого года, а сейчас появились интересные личности, которые настоятельно рекомендуют подписать с ними договор, а иначе угрожают не впускать/не выпускать машины. Занимается этой проблемой тётя-юрист, а Володарский, для которого проблемы парковки/стоянки - больная тема (на форуме), как всегда ограничился парой теоретических советов.
Не хотелось бы констатировать очередной результат: "сапожник без сапог", поэтому наблюдаем дальше. Внимательно
Сколько я наблюдаю на этом форуме, (особенно хорошо это видно в историях с эвакуаторщиками) - Вадим много пишет, но о практических результатах либо никто не знает, либо все молчат
Так может кто-то всё же похвастается?.. Тот случай, когда я был бы искренне рад ошибиться.
Мне лично было бы интересно смотреть не на обвинения в стиле "Вадим - имбецил", а на аргументированные комментарии по типу: "Вадим, а помните, как Вы обос#ались в суде таком-то?"
Возможно, такие комментарии появятся, когда клиенты выйдут на волю? (шутка ) Не я поднял этот вопрос, но все-таки... Сложно оценить работу адвоката, которую он тщательно скрывает. Сложно это сделать и клиентам, далеко не всегда ориентирующимся в сути дела. Тем более всегда можно сказать, что суд вынес необъективное решение... Зато мы можем оценить ту правовую позицию, которую он отстаивает здесь, а также весомость и неопровержимость его доводов.
Суддя Харківського районного суду Харківської області Ситбаталова Наталія Ігоревна своєю постановою обрала для злочинця запобіжний захід – підписку про невиїзд, мотивуючи тим, що людина яка скоїла тяжкий злочин хвора і раніше не судима, і проживає з матір’ю пенсіонеркою. А то що завдяки скоєному ним злочину загинуло троє людей і ще стільки знаходяться у тяжкому стані в лікарнях, суддю чомусь це зовсім не турбує. І у загиблих залишились теж батьки-пенсіонери. 24.03.2008 о 00-05 на автошляху Харків-Зміїв, поблизу с. Безлюдівка, гр-н Лапа Володимир Володимирович, 1984 р.н., мешкає: с. Бабаі, вул. Шлях Леніна, 16, Харківської області, який керував автомобілем „Джип Лендкрузер " д.н.з. АХ9005ВЕ, належить Котовій Альбіні Віталіївні, мешкає: Харків, вул. Г. Сталінграду, 23, кв.20, під час виконання обгону, виїхав на смугу зустрічного руху та скоїв зіткнення з автомобілем ІЖ 27157, після чого а/м „Джип Лендкрузер" відкинуло вбік, де на нього скоїв наїзд а/м ВАЗ 2109. Внаслідок ДТП Шаповалов А.Ю., 1975 р.н., мешкав по вул. Валер'янівській, 122,в м. Харові та Кануніков С.В., 1983 р.н., мешкав в п. Безлюдівка, пл. Жовтня, 43, від отриманих тілесних ушкоджень загинули на місці, ще четверо людей (Овсюк О.І, 1975 р.н., с. Хорошево, вул. Леніна, 89; Тимошевська О.С., 1991 р.н., пр. Л.Свободи, 40-Б, кв. 55; Ельміна Н.М., 1987 р.н., с. Безлюдівка, пер. Зміївський,5 та Решетняк Н.Г.) доставлені до лікарні. Гр-ка Решетняк Н.Г., 1973 р.н., мешкала: пр. Тракторобудівників, 126-А, кв. 86, від отриманих ушкоджень померла в лікарні. Після скоєння ДТП гр-н Лапа В.В. з місця події скрився. Дана інформація 24.03.2008 була зареєстрована у ЖРЗГІЗ Харківського РВ ГУМВС України в Харківській області за № 1386. За даним фактом порушено КС № 57080216 за ознаками злочину, передбаченого ч. З ст. 286 КК України. У гр-на Лапи В.В. є рідний брат - Лапа Роман Володимирович, який працює прикордонником на кордоні Харків-Велгород. За наявною інформацією, після ДТП, він переправив Лапу В.В. до Росії, де той переховувався в с. Октябрьський, Бєлгородського району, Бєлгородської області. Пізніше таким же чином Лапа Р.В. переправив Лапу В.В. до України. Проведеними заходами встановлено, що гр-н Лапа В.В., за допомогою брата, займався контрабандою (перевозив товар через кордон поза митницею). Також займався незаконною здобиччю та .*реалізацією піску. Працівниками УКР ГУМВС України в Харківській області гр-на Лапу В.В. затримано та викрито в скоєнні дорожньо-транспортної пригоди, яка спричинила смерть трьох осіб та, внаслідок якої, ще троє осіб отримали тілесні ушкодження. Слідчим СУ ГУМВС України в Харківській області Черновол С.О. 3.04.2008 гр-на Латну В.В. було затримано згідно ст. 115 КПК України, відтворено обставини події на місці скоєння злочину, гр-на Лапу В.В. допитано в якості обвинуваченого та йому пред'явлено звинувачення. У загиблого Шаповалов А.Ю. залишилися пристарілі батьки, втрата єдиного сина дуже тяжко вплинула на їх здоров'я. Мати постійно плаче, знаходиться у важкій депресії. У Шаповалові А.Ю. залишився невиплачений кредит, весь тягар по виплатах лягає па батьків-пенсіонерів.
Проблема это, как и многое в нашем, гм... государстве.
ДОБАВЛЕНО:
Ах да, давно хотел сказать. Не помню уж кто, но кто-то мне возражал, что ответственность водителя пропорционально возрастает от того, на какой машине (по массе и размеру) он едет! Обратите внимание - чел в Лендкрузере жив, народ в ИЖах и ВАЗах гибнет.
-->
Змінено mso (22:13 04/05/2008)
Чтобы там стоять на проезжей части, нужно быть либо полным кретином, либо, иметь железные нервы.
Дак их полно таких ... будем считать, что с железными нервами.
Траектория движения после проезда ПО ОСТАНОВКЕ выводит и менно туда, где стоит внедорожник.
Тогда надо остановку проезжать под довольно приличным углом, что представляется не очень вероятным. Хотя вполне возможно, что он несколько поменял траекторию после наезда. Тем более с выбитым колесом. Но тогда о выводящей именно туда траектории говорить тоже некорректно.
Мое субъективное мнение, простите если неправильно выразился.
Безусловно, имеете право на него! У Вас оно хоть без оскорблений.
Очень жалко людей, водителя в том числе.
Жалко, я думаю, всем участникам дискуссии в одинаковой степени, но мы сейчас не об этом, а об обстоятельствах. А оценивать их и делать выводы о виновности на эмоциях - нельзя в принципе.
Официальный сайт Харьковской областной государственной администрации опубликовал заявление главы ХОГА Арсена Авакова по поводу ДТП, произошедшего 2 мая на ул. Полтавский Шлях, а также оперативную информацию по данному происшествию: http://www.kharkivoda.gov.ua/news.php?news=7440
Заявление в стиле 1937 года
Официальный сайт Харьковской областной государственной администрации опубликовал заявление главы ХОГА Арсена Авакова по поводу ДТП, произошедшего 2 мая на ул. Полтавский Шлях, а также оперативную информацию по данному происшествию: http://www.kharkivoda.gov.ua/news.php?news=7440
При всем уважении к губернатору, тут Аваков просто попиарился
Причём ещё и недвусмысленно давит на суд, не говоря уже о следствии!
Какие ещё могут быть оправдания у мрази, севшей за руль пьяной? Пьяный за рулём - преступник! Это аксиома. Никаких смягчающих обстоятельств здесь я не вижу. Пусть он поймал людей на проезжей части (что очень сомнительно), пусть потерял управление после попадания в яму (что также маловероятно), трезвый бы как минимум смог бы предотвратить либо частично избежать столь масштабной аварии.
Опять же, эмоциональная оценка, а с точки зрения закона нужны доказательства причинной тсвязи. Что касается "трезвый мог бы предотвратить" - это не всегда так. Что касается вероятности наезда на проезжей части - мы приходим всё к тому же: в этом варианте (подчёркиваю, только варианте) мы так или иначе выходим на то, что пешеходы находились там, где не положено, и аварийную ситуацию спровоцировали.
И вообще у меня складывается впечатление, что адвокаты существуют не для того, чтобы защищать интересы подследственных(в данном случае), а чтоб тупо отмазывать преступников от ответственности.
Во-первых, адвокат может представлять и интересы потерпевшего. Во-вторых, даже если говорить о защите, то преступником никто не может считаться до вступления в силу приговора суда. И кроме того, адвокату никогда заранее неизвестно, что и как происходило на самом деле. Если он будет (по таким эмоциональным соображениям) отказываться от ведения дел - то превратится в итоге во "второго прокурора", и не более того. А это недопустимо с профессиональной точки зрения. Да и с точки зрения функционирования всей системы правосудия тоже, потому что тогда равно или поздно без защиты останется действительно невиновный человек.
скорость реакции пьяного и трезвого значительно разнятся
Безусловно. Но само по себе это ещё не означает, что и реакции трезвого хватило бы!
кроме того: не будь пьяным - скорее всего выбрал бы разумную скорость и не пёрся бы по трамвайным путям через остановку!
Это всё - большое "если".
затем - прокладывание пути следования по трамвайным путям сквозь остановку где и поймана была яма. Так что не путайтесь в причинах ДТП!
Я не думаю, что яма сама по себе могла бы послужить причиной ДТП. Эта машина к ямам маловосприимчива. На легковой - возможно... Если и могла, то в сочетании с технической неиправностью, но колесо выбито левое, т.е. в случае движения по трамвайным путям - понесло бы в сторону от остановки. Так что это как раз вряд ли. Зато другие варианты существуют. Прежде всего с наездом не на остановке, а на проезжей части.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
а барыга-паразит 
. Если не секрет а у Вас машина какая? и ваша (общественная ценность труда(с)Ваше)сопоставима с ее стоимостью? 
берете, любезный? судя по нику из Чуйской долины наверное?
