autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Культура на дороге!!!!!!!! (11/13)

старый писатель ***
Киев
Сообщения: 777
С нами с 18.02.2005

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: dreamth]
      19 июня 2008 в 19:06 Гілками

В ответ на:

я в шоке! нельзя уже высказать своё мнение. Сразу со всех сторон начинают грузить! мол пиар, реклама...меня это уже достало! я не занимаюсь рекламой.




правильно, это не реклама, и даже не пиар....это что-то ужасное...
и не занимайтесь этим больше, т.к. не получается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 19:32 Гілками

В ответ на:

Каждый раз как читаю ваш плач о "массовых разводах", так и представляю ИДПС-а в виде "оборотня в погонах" с перекошенным от злобы лицом, игнорирующего сотни совершаемых на его глазах нарушений ПДД, и тщательно выискивающего в этом хаосе редких бедолаг, отчаянно пытающихся соблюдать ПДД, чтобы поймать их и нагло "развести". Сюр.




Ну не знаю, почему они так делают... Может, потому, что стоять в кустах с радаром и половине сотановленных показывать скорость второй половины - проще, чем отловить одного реального встречника...

В ответ на:

А альтернатива, Вадим, альтернатива? По-прежнему доводить до смехотворного наказания никак не более одной трети от всех зафиксированных нарушений ПДД???




А альтернатива простая, и я неоднократно писал об этом. Штрафы можно повышать, но одновременно с реформированием процесса рассмотрнения дел об админнарушениях, чтобы этот процесс был реально состязательным. С другой стороны, ГАИ перестанет посылать в суды мусор, т.е. протоколы, виновность водителя по которым при нормальном рассмотрении дел никогда не получится доказать.

В ответ на:

Все та же - суд. Как-то мне неудобненько вам объяснять, что любой гражданин имеет право оспорить в суде любое решение любого государственного органа. И даже есть надежды, что при рассмотрении в судах только спорных случаев, это перестанет быть "потоковым" рассмотрением.




Вот только наш гражданин никогда САМ в суд не пойдёт! А это значит, что реально данная категория дел полностью или почти полностью окажется отданной на откуп сами знаете кому...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 19:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Если бы это было правдой, то самой аварийной страной мира была бы Германия или США.



Опять лукавите. Качество дорог там в расчет не берете?



При мало изменяющемся во времени качестве тамошних дорог, никакой зависимости аварийности от роста автопарка там не наблюдается. Если по смертности, то там наблюдается даж ее снижение.




Потому что там отсутствуют многие факторы риска, имеющиеся у нас именно из-за качества дорог. Если большинство дорог многополосные с разделительной, и отсутствуют обгоны по встречной как явление, - вот уже причина отсутствия целой категории тяжких ДТП (или их крайне малого количества). То же с освещением, с качеством покрытия, с разметкой... Я как-то встречал в аэропорту живущего в Штатах родственника. Он на права сдал ещё в Союзе, но реально ездить начал только там. Так вот, его первый вопрос, когда въехали в Киев: а как вы тут ездите, когда разметки на дорогах нету?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 19:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Чай, на одного хитровымудренного адвоката приходится с несколько сотен водителей попроще.



Даж если и так, то снижение смертности на дорогах путем снижения количества тех, кому не сильно-то и надо ездить - лично меня категорически устраивает. Еще и с пробками борьба. Поэтому я более чем согласен внести их в "зачот" снижения количества жертв.
Хотя я думаю, что идиотов, которые согласны даже не ездить, лишь бы правила не соблюдать - исчезающе немного. По крайней мере, надеюсь на это.




А Вам не кажется, что во время "акции" перестали ездить, прежде всего, те, кто ездит нормально, но опасается именно разводов? Кто изначально нарушал - тот изначально знает, как отмазываться (взятки, или ксива, или что-то ещё...) А вот когда "правоохренительный" орган создаёт такую ситуацию, что его начинают бояться, прежде всего, законопослушные граждане, - это очень тревожный симптом. И если люди вынуждены пойти на то, чтобы существенно ухудшить качество жизни, - чему Вы тут радуетесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 19:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да проблема-то вылезет старая! Что штрафов "на месте без суда и следствия" будет проще повыписывать в кустах с радаром за скорость (причём половине за чужую), чем гоняться за реально представляющими угрозу встречниками.



Я чего-то недопонял. А как существующая связка гаи-суд мешает сидеть в кустах с радаром и выгоняет ИДПС-ов гоняться за реально представляющими угрозу?




Нет. Но на пути явных разводов есть хоть какой-то барьер...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 19:47 Гілками

В ответ на:

В конце концов, на "размен" 600 трупов на 600 "разводов" я тоже категорически согласен. От "разводов" еще никто не помер, а от беспредела на дороге - помирают каждый час.




В жизни на каждую гипотетическую жертву придётся несколько десятков или сотен реальных разводов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 19:51 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так зачем ждать следующего нарушителя, если можно просто остановить следующую машину?



Ты по более-менее трассе с более-менее приличным покрытием когда крайний раз ездил? Сколько ты там видел соблюдающих ограничение в 90 км/ч? Да там не нарушителя ждать надо, а соблюдающего скоростной режим нужно долго и упорно с фонарями искать!




Ну, скажем, большинство уже знает о том, что там стоят, встречные фарами предупредили... А место менять - лень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 19:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

благодаря моргателям-предупредждателям



Кстати, о культуре: довольно дурацкая привычка, привитая уголовниками...




Вообще-то идея пошла в советские годы из Прибалтики. После возмущённой статьи, кажется, в "Известиях", где автор критиковал такие действия прибалтийскихз водителей, замигал фарами весь Союз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64931
С нами с 10.10.2005

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Insetta]
      19 июня 2008 в 19:58 Гілками

В ответ на:

Ну раз тут такая жара пошла, то Я ЗА КУЛЬТУРУ!! И ЗА БАЛТИКУ 0!!! И вообще за всех производителей, которые проводят подобные акции!!!! УРА!!
(специально для MacMahon, сори за офтоп господа )



Безалкогольное пиво - первый шаг на пути к резиновой бабе!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: vvlaw]
      19 июня 2008 в 21:44 Гілками

В ответ на:

Ну не знаю, почему они так делают... Может, потому, что стоять в кустах с радаром и половине сотановленных показывать скорость второй половины - проще, чем отловить одного реального встречника...



... а скорость первой половины - показывать второй?
Вадим, у вас паранойя. Однозначно.


В ответ на:

В ответ на:

А альтернатива, Вадим, альтернатива? По-прежнему доводить до смехотворного наказания никак не более одной трети от всех зафиксированных нарушений ПДД???




А альтернатива простая, и я неоднократно писал об этом. Штрафы можно повышать, но одновременно с реформированием процесса рассмотрнения дел об админнарушениях, чтобы этот процесс был реально состязательным.



Когда вы говорите, такое впечатление что вы бредите. То есть усложнить процесс рассмотрения дела, чтобы не один из трех протоколов был рассмотрен, а один из двадцати? Офигительный рост неотвратимости наказания. Гениально, я б сказал.

В ответ на:

Вот только наш гражданин никогда САМ в суд не пойдёт! А это значит, что реально данная категория дел полностью или почти полностью окажется отданной на откуп сами знаете кому...



Когда-то "наши граждане" гадили прямо на улицах, и туалетной бумагой не пользовались - менталитет такой был. Как стоило поступать - приучать к бумаге и сливать за собой, или пусть и дальше на улице гадят, потому что "менталитет"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: vvlaw]
      19 июня 2008 в 21:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В конце концов, на "размен" 600 трупов на 600 "разводов" я тоже категорически согласен. От "разводов" еще никто не помер, а от беспредела на дороге - помирают каждый час.




В жизни на каждую гипотетическую жертву придётся несколько десятков или сотен реальных разводов



А че сотни, берите крупнее - миллионы! Гы, жертвы, понимаешь, у адвоката "гипотетические", а "разводы", понимаешь, реальные, еще и сотнями.
Тьху.
Противно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 22:25 Гілками

В ответ на:

а скорость первой половины - показывать второй?




Зачем?

В ответ на:

Вадим, у вас паранойя. Однозначно.






Это у Вас слепота...

В ответ на:

То есть усложнить процесс рассмотрения дела, чтобы не один из трех протоколов был рассмотрен, а один из двадцати? Офигительный рост неотвратимости наказания.




Отсутствие наказания невиновных - важнее, чем псевдонеотвратимость. Псевдо - потому что когда наказывают как виновных, так и невиновных, это такое же отсутствие взаимосвязи нарушения и наказания, как и когда не наказывают виновных. Так что на статистике нарушений это сказывается мало, зато для тех, кто не нарушает, последствия хуже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      19 июня 2008 в 22:27 Гілками

Да, разводы - реальные! И именно сотнями! Если Вы их не хотите замечать, т.к. невыгодно, - это не значит, что люди от них не стражают. А жертвы, которых не было и которые якобы могли бы быть - как их ещё характеризовать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
62 года, Киев
Сообщения: 661
С нами с 27.08.2006

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: vvlaw]
      19 июня 2008 в 23:10 Гілками

В ответ на:

...Штрафы можно повышать, но одновременно с реформированием процесса рассмотрнения дел об админнарушениях...



Однозначно:
1. Внедрить фото/видео съемку
2. Выбросить из цепочки протокол и суд, тоесть никого не нужно останавливать на дороге, фото/видео материал о нарушении автоматически превращается в квитанцию на оплату.
А вот если человек не согласен с эпизодом, то может подать в суд апелляцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
47 лет, Киев
Сообщения: 31
С нами с 14.06.2008

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Insetta]
      19 июня 2008 в 23:53 Гілками

В ответ на:

Ну раз тут такая жара пошла, то Я ЗА КУЛЬТУРУ!! И ЗА БАЛТИКУ 0!!! И вообще за всех производителей, которые проводят подобные акции!!!! УРА!!
(специально для MacMahon, сори за офтоп господа )




Ура)))) правда я скорее за акцию Балтики 0...хоть пиво очень даже прикольное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      20 июня 2008 в 00:07 Гілками

Почему приплёл? Я вообще-то логически мысль отделил.

Ну и юродствовать не надо - подобные знаки на незагруженной четырёхполоске с клумбой в чистом поле делаются никак не для новичков и неспособных перейти в городской режим.

И при большом пробеге подобных кормушек реально набегает не две, и не пять. И даже не то страшно, что нарушает тут кто-то, страшно, что народ привыкает, что знаки ставят не для БДД, а для "сержанта Петренко, трое детей". И кладет на них болт. И будет продолжать класть - пока их будут ТАК устанавливать.

В ответ на:

Это все так, но как-то это разве повод не заниматься и пресечением беспредела? Одно другому вааще не мешает, ну никак.




Пресечением беспредела НУЖНО заниматься! Только если сводить всё к ужесточению наказаний - толку не будет. Пока что опыт России это подтверждает - полгода новых штрафов НИКАК не сказались на смертности. Как мне кажется, когда мы посмотрим на 2008 год - то окончательно в этом убедимся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      20 июня 2008 в 00:09 Гілками

В ответ на:


Де ты такую нашел? В Киеве ночью водилу, который на красный свет останавливается с фонарями разыскивать впору.




Ну вот я в пять утра заехал давеча в Киев. Конечно, не три ночи, но всё-таки нарушало вокруг меня водил куда меньше, чем не нарушало. В Луганске, где езда куда беспредельнее Киева - тоже не нужно искать вышеупомянутого водилу с фонарями - большинство таки худо-бедно, но останавливается на красный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12392
С нами с 27.08.2003

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: vvlaw]
      20 июня 2008 в 07:48 Гілками

В ответ на:

А Вам не кажется, что во время "акции" перестали ездить, прежде всего, те, кто ездит нормально, но опасается именно разводов? Кто изначально нарушал - тот изначально знает, как отмазываться (взятки, или ксива, или что-то ещё...)




И кто же это перестал ездить то? Что то у меня таких знакомых нету. Которые нормально ездят. А вот таксиста, за встречку прав лишили, он конечно ездить продолжает, но теперь ПДД соблюдает - баицца.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: vvlaw]
      20 июня 2008 в 08:52 Гілками

В ответ на:

А Вам не кажется, что во время "акции" перестали ездить, прежде всего, те, кто ездит нормально, но опасается именно разводов?



Это что за новая чушь? Это "гипотетические" неездящие, или "реальные"?
Вы ездите нормально? Ездить перестали? А о "разводах" орете на каждом заборе. Никитка ездит нормально? Ездить перестал? А тоже часто вспоминает свои "разводы".
В ответ на:

И если люди вынуждены пойти на то, чтобы существенно ухудшить качество жизни, - чему Вы тут радуетесь?



Очередной хохме, которую Вы тут по этому поводу напишете, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 503
С нами с 19.02.2008

Re: Культура на дороге!!!!!!!! [Re: Drunkard]
      20 июня 2008 в 09:01 Гілками

В ответ на:

...Да и красный свет светофора - противоречит конституции, нарушая твои права на свободу передвижения.
...


не противоречит
выдержка из конституции
В ответ на:

Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.



выдержка из закона про дорожній рух
В ответ на:

Учасники дорожнього руху зобов'язані:
знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху;




В ответ на:

...т.е. ФОРМАЛЬНО ИДПС ПРАВ


договорились

Змінено LAVe (09:29 20/06/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6603

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія