Cyclist, а скажите мне, пожалуйста, что для Вас первично ПДД (вы являетесь участником дорожного движения) или Ваши узкие шины?!
Прощу прощения, конечно, но движение на шоссейном велосипеде в группе людей это вам не цацки-пецки. Торможение как таковое для непоследнего велосипеда вообще запрещено. То есть группа тормозит ТОЛЬКО после отдачи рукою сигнала об остановке впередиидущими велосипедистами. <...> ПС их действия не одобряю и не оправдываю, а обьясняю.
Мне одному пришло в голову слово "издец" и мысль "на Фрунзе 103 день открытых дверей"?
Прощу прощения, конечно, но движение на шоссейном велосипеде в группе людей это вам не цацки-пецки. Торможение как таковое для непоследнего велосипеда вообще запрещено. То есть группа тормозит ТОЛЬКО после отдачи рукою сигнала об остановке впередиидущими велосипедистами. <...> ПС их действия не одобряю и не оправдываю, а обьясняю.
Мне одному пришло в голову слово "издец" и мысль "на Фрунзе 103 день открытых дверей"?
таже фигня похоже, люди вообще не понимают, о чем речь
да, так а о чем речь? Вы какие-то тупые - вам же ясно дали понять - шоссейный велосипед не тормозит - у него преимущество ярче трамвая. А группами ездят потому что одного автомобилисты точно отп..ят, а вместе вроде как "патамушо мы банда! Банда!" (С) Ералаш 1993 год
Мне особенно вот это понравилось
куча велосипедистов падая разбивают велосипеды по 1500+ долларов.
ёпрст.
Уважаемые форумчане, я прочел всю тему и решил зарегестрироваться чтобы оставить здесь пару строк, возможно они внесут ясность в понимание данной ситуации. Со стороны велосипедистов основные мотивы нарушений ПДД выглядят немного проще, только не афишируются вслух. Не исключаю вариант, что многие просто не желают себе в этом признаться. Идейный смысл шоссейного велосипеда - скорость, а когда человек едет в группе добавляется ещё и командный дух на грани перехода в стадный инстинкт. Человек в группе интуитивно не будет тормозить чтобы не выбить себе дыхалку и не потерять дорогие душе секунды, по привычке даже на тренировке, а не на соревнованиях, когда машина гаи прикрывает от всяческих неожиданностей - эта грань стирается как только идет команда фас. Ситуация отягощается тем фактом, что с увеличением нагрузки сокращается радиус видимости, попросту говоря велосипедист на разыгрываемой финишной прямой не оценивает трезво ситуацию далеее, чем в пределах нескольких метров от себя. Осуждать и оправдывать никого не стану, я пришел не для этого.
С уважением, автомобилист, велосипедист и пешеход в одном лице.
Дело в том, что шоссейные велосипеды не могут затормозить, имея ту начальную скорость которая была, до места пересечения транспортных потоков
Не, ну ясен пень, машинам тормозить легче, у них тормоза на четырех колесах, а не на двух. Не пробовали заранее тормозить? Так, чтобы успеть?
Я написал, почему разумно было не тормозить, а скорее проезжать перекресток - потому что иначе, я остановился бы посередине перекрестка. Скажите, вы тоже тормозите (экстренно) на зеленый мигающий за 10м, имея скорость 70 кмч?
Я в прошлом году писал, как сбил велосепидиску, которая решила тоже, что нех тормозить на красный, там перекрёстка всего то 4 полосы, да и 10 часов вечера, темень и полетела: сначала на красный, а потом это "привидение" в воздухе пару раз сделала сальто и разложилась на асфальте..... П.С. сам каждое утро и каждый вечер передвигаюсь на велике (расстояние небольшое до 2 км в одну сторону), но почему неразу неслышал от водителей ругани, сигналов..... Мож я как то неправильно езжу?
Вчерась, возвращаясь с жаркого юга около 21:30, стою сибе спакойно на пирекрестке Мостицкой и Вышгородской (поворачиваю с Мостицкой налево), дожидаясь зилёного света. Вот он, долгожданный загорелся, йа наченаю движение и тут мне напиререз, со стороны пл. Шевченко, объезжая стоящие на свитафоре машыны по встречке, вываливаецца пад кальоса колонна виласипедистов, чилавек 20. Штуки 3-4 успели праскачить пирекресток, остальных распугал бибикалкой и криком "ВЫ ШТО, С УМА ПАСХАДИЛИ, БАРАНЫ?", ибо давить нихателось, а хателось допрыгать дамой и атдахнуть. Виласипедисты в экипе, на харошых великах, были-бы похожы на вменяемых, если-бы не поведение на дороге. Хто знает - што это было??? ЗЫ супротив велосипедистов, соблюдающих ПДД ничего не имею.
Так вот хто их распугал Фа-фа тибе Кажись йа через три машины сзади тебя ехала, тоже налево собиралась повернуть, но.... ниуспела..... Виласипидисты, мать их..... Ты их - распугал, а они потом - как ломануццо!!!)))))) Пришлось - пропустить (от греха подальше)
Идейный смысл шоссейного велосипеда - скорость, а когда человек едет в группе добавляется ещё и командный дух на грани перехода в стадный инстинкт.
Так вот - ключевое слова "шоссейный" и "стадный инстинкт"!!! Объясните здесь пребывающим участникам ДД какого х... устраивать "щоссейные скачки" в городе с кучей перекрёстков и светофоров? Если болеете "стадным инстинктом" какого х... подвергаете себя и окружающих смертельной опасности? Может полечиться и ездить согласно ПДД, а гонки устраивать по всем правилам и в определённых условиях (на отдельной дороге, в сопровождении ГАИ и т.п.). Какого доверять свою жизнь "ведущему" (который может быть невнимательным, неадекватным, склонным к суициду и т.п.).
Ответьте нам, а лучше и себе тоже...
Уважаемые форумчане, я прочел всю тему и решил зарегестрироваться чтобы оставить здесь пару строк, возможно они внесут ясность в понимание данной ситуации. Со стороны велосипедистов основные мотивы нарушений ПДД выглядят немного проще, только не афишируются вслух. Не исключаю вариант, что многие просто не желают себе в этом признаться. Идейный смысл шоссейного велосипеда - скорость, а когда человек едет в группе добавляется ещё и командный дух на грани перехода в стадный инстинкт. Человек в группе интуитивно не будет тормозить чтобы не выбить себе дыхалку и не потерять дорогие душе секунды, по привычке даже на тренировке, а не на соревнованиях, когда машина гаи прикрывает от всяческих неожиданностей - эта грань стирается как только идет команда фас. Ситуация отягощается тем фактом, что с увеличением нагрузки сокращается радиус видимости, попросту говоря велосипедист на разыгрываемой финишной прямой не оценивает трезво ситуацию далеее, чем в пределах нескольких метров от себя. Осуждать и оправдывать никого не стану, я пришел не для этого.
С уважением, автомобилист, велосипедист и пешеход в одном лице.
Дело в том, что каждое новое объяснение велосипедиста по поводу проезда на красный только добавляет масла в огонб недоумения и местами негодования автомобилистов. Большинство из нас терпеть не может придурков, проезжающих на красный на автомобиле, но этих даунов хоть как-то можно увидеть, предостеречься. Семь-десять лет назад я проезжал на свой зеленый совершенно спокойно, теперь на перекрестках на зеленый я верчу головой как попугай - высматриваю, не мчится ли где-то джигит на свой красный? Так теперь мне еще и шоссейные велосипеды высматривать, чтоб не было беды? Это уже черезчур. И ведь выезд на красный сигнал на велосипеде - это самоубийство! Как думаешь, кто-то сможет адекватно оценить мотивы самоубийства, которые вы здесь приводите? Ну и главный момент. Гнев велосипедиста по отношению к дауну-водителю авто - пустышка. А вот если велосипедисты будут постоянно раздражать водителей - это не шутки. Всегда найдется идиот водитель, который захочет отомстить одному из братии велосипедистов, все равно кому, лишь бы выпустить пар. Почитай соседнюю тему про мотоциклиста с девушкой, над которым придурки-автомобилисты решили подшутить.
не, ну хотите убивацца стадом - фперед, паровозу навстречу. заезжаете в туннель, и да пребудет с вами командный дух. можете и гаишнегов с собой захватить. им духа ( ) отсыпьте нафига то нас подставлять ?
ключевое слова "шоссейный" и "стадный инстинкт"!!!
Не стал бы обобщать, поскольку знаю достаточно примеров, когда и на шоссейнике человек едет как человек, но как только начинаются "гонки" дисциплина из плоскости соблюдения ПДД мгновенно превращается в правила командной игры. Я написал предыдущий пост поскольку мне претит, как усилия людей, которые стремятся повысить велокультуру на дороге нивелируются такими прецедентами. Велосипедиста, как и автомобилиста, который соблюдает правила, водитель попросту не замечает, зато один неадекват проецирует негатив на всю двух- или четырехколесную братию. Это касается всех.
щоссейные скачки" в городе с кучей перекрёстков и светофоров?
Отвечу как только найду ответ для себя, свои предположения я озвучил ранее. Если Вас действительно интересует этот вопрос задайте его организатору группы. По крайней мере, на велофоруме он избегает в открытую отвечать почему группа обязана ехать на красный, а не собираться, например, перед светофором и ехать на зеленый, несмотря на предупреждения http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=51305&p=715520#p715520
Какого доверять свою жизнь "ведущему"
Ведущий пользуется большим авторитетом, поскольку сумел собрать и объединить ребят, небезразличных к шоссейному велоспорту в одну группу и организовать регулярные тренировки.
Уважаемые форумчане, я прочел всю тему и решил зарегестрироваться чтобы оставить здесь пару строк, возможно они внесут ясность в понимание данной ситуации. Со стороны велосипедистов основные мотивы нарушений ПДД выглядят немного проще, только не афишируются вслух. Не исключаю вариант, что многие просто не желают себе в этом признаться. Идейный смысл шоссейного велосипеда - скорость, а когда человек едет в группе добавляется ещё и командный дух на грани перехода в стадный инстинкт. Человек в группе интуитивно не будет тормозить чтобы не выбить себе дыхалку и не потерять дорогие душе секунды, по привычке даже на тренировке, а не на соревнованиях, когда машина гаи прикрывает от всяческих неожиданностей - эта грань стирается как только идет команда фас. Ситуация отягощается тем фактом, что с увеличением нагрузки сокращается радиус видимости, попросту говоря велосипедист на разыгрываемой финишной прямой не оценивает трезво ситуацию далеее, чем в пределах нескольких метров от себя. Осуждать и оправдывать никого не стану, я пришел не для этого.
С уважением, автомобилист, велосипедист и пешеход в одном лице.
Вот за выделеное красным из нашей группы (1985-1989г.) вылетали весьма перспективные ребята... Именно потому, что шоссейников учили держать глоза открытыми, а голаву холодной. ЗЫ Именно это отличает шоссейника от трековика.
И тебе аф-аф!
Семь-десять лет назад я проезжал на свой зеленый совершенно спокойно, теперь на перекрестках на зеленый я верчу головой как попугай - высматриваю, не мчится ли где-то джигит на свой красный? Так теперь мне еще и шоссейные велосипеды высматривать, чтоб не было беды?
Мало того: в случае ДТП автомобилистам будет нелегко доказать свою правоту. Логика ГАИ и следователя будет: ну не могли же ВСЕ велосипедисты группой на красный ехать?! (Они-то аргументов от велосипедистов в этой ветке не читали...) А сами они вряд ли признаются... Вместе с отношением у нас к водителям при расследовании ДТП - получится адская смесь.
Камрады, да бросьте препираться. Полностью согласен, что игнорирование правил ПДД может привлечь к мести. А та - к ответной. Это дорога в никуда.
Но когда меня от удара в бок (я с женой ехал на велике) спасла газель, которая едя слева от меня просто вх***чиляь в ту Октавию в боковухи и запустила её в карусельное движение, повторюсь, тем самым прикрыв меня от удара (всё очень просто - я ехал на мигающий зелёный, Октавия поворачивала мне наперерез на свой красный, Газель по идее тоже ехала на мигающий...в общем она была в полуметре сзади), то после этого мне порой не хочется пропускать автомобилистов в спорных моментах. Потому как они, а не велосипедисты, пешеходы, скутеристы обладают снарядом повышеной опасности...
ПС Сам организатор и ведущий группы один раз за всю жизнь был сбит девушкой, едущей на красный (она вообще не видела светофора), взял всю вину на себя (причины не ясны, факт налицо). А жизнь КМС по шоссейным гонкам это ой как много км...
Семь-десять лет назад я проезжал на свой зеленый совершенно спокойно, теперь на перекрестках на зеленый я верчу головой как попугай - высматриваю, не мчится ли где-то джигит на свой красный? Так теперь мне еще и шоссейные велосипеды высматривать, чтоб не было беды?
Мало того: в случае ДТП автомобилистам будет нелегко доказать свою правоту. Логика ГАИ и следователя будет: ну не могли же ВСЕ велосипедисты группой на красный ехать?! (Они-то аргументов от велосипедистов в этой ветке не читали...) А сами они вряд ли признаются... Вместе с отношением у нас к водителям при расследовании ДТП - получится адская смесь.
Ну, это только в случае, если никого вокруг не будет. В данном случае все-таки автомобили были и свидетели бы нашлись. Я надеюсь, во всяком случае.
ПС Сам организатор и ведущий группы один раз за всю жизнь был сбит девушкой, едущей на красный (она вообще не видела светофора), взял всю вину на себя (причины не ясны, факт налицо). А жизнь КМС по шоссейным гонкам это ой как много км...
в свете ветки это просто бомба.
Ну, это только в случае, если никого вокруг не будет. В данном случае все-таки автомобили были и свидетели бы нашлись. Я надеюсь, во всяком случае.
Во-первых, далеко не факт, что кто-то бы остался давать показания. А во-вторых, велосипедисты бы задавили количеством своих показаний. А ещё у нас есть великолепная формулировка в практике следователей и судей: "Такие-то показания суд во внимание не принимает, расценивая их как данные с целью помочь подсудимому избежать ответственности". И как такую логику проймёшь? И это касается как показаний самого подсудимого, так и "неудобных" свидетелей. И это пишут прямым текстом! Что интересно, тот аспект, что потерпевший - лицо тоже заинтересованное, и на его показания это тоже может влиять, во внимание не принимается! (Причём это не только по ДТП, это и по другим категориям уголовных дел такое...)
Уважаемые участники! Не разжигайте спор. Я пишу тут, не для того чтобы оправдать наши действия . Я не отрицаю, по крайней, мере касательно лично меня, что мы нарушили ПДД. Но! Я пришел, чтобы объяснить, почему пришлось так поступить - читайте мои посты выше. Возможно свою роль сыграло то, что мы как раз возвращались с тренировки. Дальнейшую дискуссию вижу бессмысленной. Все что хотел, я изложил. Все кто хотел - постарались понять. Свои извинения я уже высказал.
Насчет фантазий "Что было бы, если...": продолжение пословицы "Если бы да кабы..." помните? Так вот, не обсуждайте того, чего не было. И тем более не вменяйте нам несуществующее в вину! За разнообразные "теплые" отзывы - спасибо. Что бы вы не думали, я не считаю уместным упражняться в остроумии на эту тему. У меня, все.
P.S.
Cyclist, а скажите мне, пожалуйста, что для Вас первично ПДД (вы являетесь участником дорожного движения) или Ваши узкие шины?!
ПДД, конечно. Езжу без аварий, как с начала велосипедного так и автомобильного стажа.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
около 21:30, стою сибе спакойно на пирекрестке Мостицкой и Вышгородской (поворачиваю с Мостицкой налево), дожидаясь зилёного света. Вот он, долгожданный загорелся, йа наченаю движение и тут мне напиререз, со стороны пл. Шевченко, объезжая стоящие на свитафоре машыны по встречке, вываливаецца пад кальоса колонна виласипедистов, чилавек 20. 
Штуки 3-4 успели праскачить пирекресток, остальных распугал бибикалкой и криком "ВЫ ШТО, С УМА ПАСХАДИЛИ, БАРАНЫ?", 
ибо давить нихателось, а хателось допрыгать дамой и атдахнуть. Виласипедисты в экипе, на харошых великах, были-бы похожы на вменяемых, если-бы не поведение на дороге. 
Хто знает - што это было??? 
) отсыпьте
Именно потому, что шоссейников учили держать глоза открытыми, а голаву холодной. 
