autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Вопрос по "Визирю"

Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Вопрос по "Визирю"
      10 декабря 2008 в 17:04 Гілками

Не могу сообразить, как Визирь знает скорость движения патрульного авта если замер делается в движении? На ум приходит только вариант что в него встроен ГПС, все другие варианты выглядят ненадёжными... Кто знает как на самом деле?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26295
С нами с 14.07.2003

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      10 декабря 2008 в 17:46 Гілками

Визирь одновременно может измерять 2 скорости, в патрульном режиме одна из измеряемых скоростей есть скорость патрульного автомобиля, вторая "нарушителя".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Amateur]
      10 декабря 2008 в 18:08 Гілками

В ответ на:

Визирь одновременно может измерять 2 скорости, в патрульном режиме одна из измеряемых скоростей есть скорость патрульного автомобиля, вторая "нарушителя".




Это я понял, вопрос в том, как Визирь знает скорость патрульного автомобиля?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Первая Столица
Сообщения: 329
С нами с 31.01.2007

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      10 декабря 2008 в 18:39 Гілками

Хороший вопрос........а правда, как Визир скорость патрульной то определяет???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48122
С нами с 09.06.2004

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Dr.Livsi]
      10 декабря 2008 в 18:57 Гілками

элементарно, от любого столба, ограждения и тд и тп.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1742
С нами с 18.06.2003

Очень легко. [Re: Jaroslav]
      10 декабря 2008 в 19:59 Гілками

У излучения радара есть определенный угол рассеивания. Cоответственно он принимает отраженные сигналы от многих обьектов (в том числе от дороги, столбов, домой в т.п). Компьютер обрабатывает "одновременные" сигналы, и считает суммы или разности скоростей между собой.


Есть предположение, что если в поле зрения радара пападёт одновременно два автомобиля, один из которых едет навстречу, а второй удаляется, то радар может показать их относительную скорость (значительно большую)и не соответствующую действительной скорости облучаемого. И зафиксировать как самую быструю.

Уверен , что в инструкции к ВИЗИРУ есть некие правила в "облучении" автомобилей, так как на сверх-близких дистанциях при "неправильном" угле атаки он будет вводить в заблуждения патрулирующих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Очень легко. [Re: Borman]
      10 декабря 2008 в 21:39 Гілками

В ответ на:


Есть предположение, что если в поле зрения радара пападёт одновременно два автомобиля, один из которых едет навстречу, а второй удаляется, то радар может показать их относительную скорость (значительно большую)и не соответствующую действительной скорости облучаемого.




ну напевне грамотний розробник ввів би додатковий алгоритм який би заставляв компютер не просто порівнювати швидкості а ще й порівнювати їх зміну в часі. тобто швидкість патрульного автомобіля по відношенню до стовпів більш-менш постійна а от швидкість зустрічного автомобіля це різкий скачок швидкості і воно має відсіватись або теж фіксуватись як порушення (де в інструкції написано що в патрульному режимі тільки в можна стріляти?).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: YURAS]
      10 декабря 2008 в 23:02 Гілками

В ответ на:

элементарно, от любого столба, ограждения и тд и тп.




Да уж, совсем "элементарно"! Элементарно было бы если бы в нём был встроенный приёмник ГПС, а если так как ты пишешь, то это через ж...пу!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: Очень легко. [Re: Borman]
      10 декабря 2008 в 23:04 Гілками

В ответ на:

У излучения радара есть определенный угол рассеивания. Cоответственно он принимает отраженные сигналы от многих обьектов (в том числе от дороги, столбов, домой в т.п). Компьютер обрабатывает "одновременные" сигналы, и считает суммы или разности скоростей между собой.


Есть предположение, что если в поле зрения радара пападёт одновременно два автомобиля, один из которых едет навстречу, а второй удаляется, то радар может показать их относительную скорость (значительно большую)и не соответствующую действительной скорости облучаемого. И зафиксировать как самую быструю.

Уверен , что в инструкции к ВИЗИРУ есть некие правила в "облучении" автомобилей, так как на сверх-близких дистанциях при "неправильном" угле атаки он будет вводить в заблуждения патрулирующих.




Похоже, замер скорости в движении это лотеря, причём за счёт измеряемого!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      10 декабря 2008 в 23:04 Гілками

у ГПС есть задержка. он не сможет определить моментально. тоесть попросту патрульная машина резко тормозит, и вуаля - скорость нарушителя резко возрастает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: amebko]
      10 декабря 2008 в 23:10 Гілками

В ответ на:

у ГПС есть задержка. он не сможет определить моментально. тоесть попросту патрульная машина резко тормозит, и вуаля - скорость нарушителя резко возрастает.




ГПС замеряет скорость раз в секунду, это гораздо лучьше чем алгоритм по столбам, деревьям и т.д. Тем более, в прибор можно ввести алгоритм, что если замер сделан, а при следующем такте замера скорости по ГПС патрульной машины сильно уменьшилась, то прибор выдавал что-то наподобии ошибка измерения и всё... Это чтобы гайцы ничего не мудрили...

Змінено Jaroslav (23:11 10/12/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Херсон
Сообщения: 5588
С нами с 21.04.2007

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      11 декабря 2008 в 00:34 Гілками

Не вижу никаких проблем в измерении собственной скорости от столбов, деревьев и прочего. Сделать алгоритм который усредняет, перепроверяет, и исправляет погрешность несложно. За 1 секунду радар в таком режиме может за 0.5с измерить свою скорость, +0.5с замерить скорость жертвы и еще раз перепроверить свою скорость.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: stev]
      11 декабря 2008 в 08:37 Гілками

В ответ на:

Не вижу никаких проблем в измерении собственной скорости от столбов, деревьев и прочего. Сделать алгоритм который усредняет, перепроверяет, и исправляет погрешность несложно. За 1 секунду радар в таком режиме может за 0.5с измерить свою скорость, +0.5с замерить скорость жертвы и еще раз перепроверить свою скорость.




Мне видеться, что такой алгоритм будет гораздо сложнее чем то что я описал выше по ГПСу...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
47 лет, Севастополь
Сообщения: 356
С нами с 11.06.2002

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      11 декабря 2008 в 08:47 Гілками

"проходной" датчик холла можно прицепить даже на тросик спидометра в древнючие авто, попадалось масса всяческих поделок на тему модных цифровых одометров в разные машинки старого разлива. Дальше, зная сколько он дает импульсов на метр пробега, или зная длину окружности колеса и число этих импульсов на один (десять, сто) оборотов колеса, а так-же какой-нить встроенный таймер, то путем простейших математических вычислений имеем и пробег и скорость, причем еще неизвестно, кто точнее померяет, или ЖыПыЭс или эта поделка В новых авто эту информацию, по-моему можно снимать с диагностического разъема, или как он там точно зовется. Хотя, надо смотреть доки на визирь, откуда он ворует сведения о собственной скорости.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1257
С нами с 25.04.2007

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      11 декабря 2008 в 10:03 Гілками

В ответ на:

На ум приходит только вариант что в него встроен ГПС




Если бы там был ГПС, то на фото скорее всего указывались координаты места нарушения, чтобы потом не возникало вопросов в суде, что сфотали на Одесской трассе, а "шьют" превышение в городе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: TYMAH]
      11 декабря 2008 в 10:15 Гілками

В ответ на:

"проходной" датчик холла можно прицепить даже на тросик спидометра в древнючие авто, попадалось масса всяческих поделок на тему модных цифровых одометров в разные машинки старого разлива. Дальше, зная сколько он дает импульсов на метр пробега, или зная длину окружности колеса и число этих импульсов на один (десять, сто) оборотов колеса, а так-же какой-нить встроенный таймер, то путем простейших математических вычислений имеем и пробег и скорость, причем еще неизвестно, кто точнее померяет, или ЖыПыЭс или эта поделка В новых авто эту информацию, по-моему можно снимать с диагностического разъема, или как он там точно зовется. Хотя, надо смотреть доки на визирь, откуда он ворует сведения о собственной скорости.




Проверял не раз, ГПС даёт точность на порядок выше чем одометр, как по скорости так и по пробегу. В ГПС приёмниках точность определения скорости нормирована, а тем более по прямому участку. А если делать так как ты говоришь, то точности не будет, скорость будет зависить от температуры воздуха и соответственно давления в шинах, их износа, не будет же гаишник перед каждым выездом измерять окружность колеса?! И где гарантия что он её введёт правильно?

Змінено Jaroslav (10:16 11/12/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1742
С нами с 18.06.2003

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      11 декабря 2008 в 11:30 Гілками

GPS очень зависит от внешних факторов: тунели, плохая погода, всякие внешние "экраны" и т.п. + он работает (считает скорость) ТОЛЬКО в горизонтальной плоскости

Да и зачем настолько усложнять прибор, если гораздо проще считать относительные скорости.
Еще раз Вам говорю, Визир НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ скорость патрульной машины или выброшенной вперёд руки Дайца (в этом НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ), он одномоментно определяет например скорость "дороги" и скорость "пациента".
и берёт их сумму или разницу , в зависимости от векторов направлений их движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Вопрос по "Визирю" [Re: Jaroslav]
      11 декабря 2008 в 12:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

у ГПС есть задержка. он не сможет определить моментально. тоесть попросту патрульная машина резко тормозит, и вуаля - скорость нарушителя резко возрастает.




ГПС замеряет скорость раз в секунду, это гораздо лучьше чем алгоритм по столбам, деревьям и т.д. Тем более, в прибор можно ввести алгоритм, что если замер сделан, а при следующем такте замера скорости по ГПС патрульной машины сильно уменьшилась, то прибор выдавал что-то наподобии ошибка измерения и всё... Это чтобы гайцы ничего не мудрили...




да, но радар может одновременно(!) измерять скорость авто и столба. и не надо никакие задержки. и никак такой алгоритм не обманешь торможением. сигналы отправляются одновременно. а время измерения - милисекунды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
47 лет, Киев
Сообщения: 231
С нами с 20.08.2004

Re: Очень легко. [Re: Borman]
      11 декабря 2008 в 12:31 Гілками

Именно скорость объекта в радарах измеряется на основе Эффекта доплера. Тиким образом в авиационных радарах решили проблему вылавливания самолета на фоне земли. Если проще изложить, -Все сигналы приходят разными, за счет изменения скорости их различают. Так что теоретически можно одновременно и радаром измерить скорость патруля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Вопрос по [Re: amebko]
      11 декабря 2008 в 12:46 Гілками

В ответ на:

да, но радар может одновременно(!) измерять скорость авто и столба. и не надо никакие задержки. и никак такой алгоритм не обманешь торможением. сигналы отправляются одновременно. а время измерения - милисекунды.



Остается только придумать надежный алгоритм, как радару отличить столб от пяти попутных и трех встречных машин, движущихся с разной скоростью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 229 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4543

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія