autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Спирт вместо бензина (3/10)

42 года (24 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 14510
С нами с 02.11.2005

Re: Спирт вместо бензина [Re: Сергёга]
      26 августа 2009 в 22:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

заменить топливные жиклеры на бОльшие (пропускная способность больше на 50%), желательно аналогичную операцию провести и ускорительным насосом.

если навыков нет - в нормальном карбюраторном сервисе, карб необычный - жиклеры придется искать или изготавливать.




у моего америкашки мировой движёк 2 литра (такой в сонаты, 10-е лансеры 2-хлировые ставят, ну и во все "родные" машинки группы Chrysler ). Написано в книжке гарантийной, что хрумкает E85.
Нужно что-то переделывать в такой машине или можно лить смесь бенза (15-30%) и спирта (70-85%) без переделок?




о блин - что значит невнимательность
у меня написано НЕ выкорыстовувати е85

хорошо не успел испытать

подробно описано куча проблем, которые могут возникнуть из-за е85
содержание метанола должно быть не более 3% иначе производитель ответственности не несёт....о как

Змінено Сергёга (22:56 26/08/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: Сергёга]
      26 августа 2009 в 22:55 Гілками

значит нужен адаптер.

у американцев колонки с Е85 есть почти на каждой заправке - как у нас дизель и бензин например.

и если недалекий юзер просто нальет в бак Е85, то получит "чек енжин" - бедная смесь.

там не написано случайно "не использовать дизельное топливо"?
ведь случаи бываю, и часто...

насчет движка - завтра буду адаптировать хюндай сонату 3 с 2-литровым движком. у тебя такой же? 16-клапанный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
42 года (24 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 14510
С нами с 02.11.2005

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      26 августа 2009 в 22:59 Гілками

В ответ на:

значит нужен адаптер.

у американцев колонки с Е85 есть почти на каждой заправке - как у нас дизель и бензин например.

и если недалекий юзер просто нальет в бак Е85, то получит "чек енжин" - бедная смесь.

там не написано случайно "не использовать дизельное топливо"?
ведь случаи бываю, и часто...

насчет движка - завтра буду адаптировать хюндай сонату 3 с 2-литровым движком. у тебя такой же? 16-клапанный.




угу - с dual VVT
ну я переделывать до конца гарантии (а это год ещё) точно не буду
чёт тормознул, про е85 невнимательно прочитал сегодня
пока буду только интересоваться

ЗЫ дизель можно - в дизельную модификацию (инструкция одна на все типы дрыгателей)

Змінено Сергёга (23:00 26/08/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: Сергёга]
      26 августа 2009 в 23:11 Гілками

это не переделка - это установка доп. устройств.

вы когда новый магнитофон в машину ставите, это переделка?

гарантийный вопрос решается выниманием адаптера из разъемов и заливанием в бак бензина.

я при разработке попытался учесть все стороны этого вопроса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 27.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      27 августа 2009 в 22:48 Гілками

Привет всем! Очень интересна эта тема. Вот только одна беда - если ходовую я могу перебрать с закрытыми глазами, то в движок и карб не лез никогда. Поэтому прошу объяснить "чайнику" поподробнее:

1. Мне надо прийти к карбюраторщику (с почти пустым баком) и попросить сменить жиклеры на БОльшие (карб жигулевский ДААЗ, машинка Форд Сиерра) т.е. увеличить подачу топлива на 50%.

2. Залить в бак чистый спирт (85-96%), дать немного поработать, затем спец регулирует холостой ход и т.п.

3. Поменять топливные фильтра с пластиковых на железные.

4. Ездить на спирте и радоваться жизни.

Все? Я ничего не забыл и не перепутал? Может еще что-то надо (например в спирт добавлять какие-нибудь масла)

Заранее спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 27.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: Jillian]
      28 августа 2009 в 13:08 Гілками

Да... еще. Зажигание нужно регулировать? У меня простой карбюратор как у ВАЗ 2101 без всяких примочек. И что такое УОЗ?

На сколько может увеличиться расход топлива?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: Jillian]
      28 августа 2009 в 13:12 Гілками

так и есть.

вот тут: http://ey95.com/forum/viewforum.php?f=2 есть таблицы расчета жиклеров, для прохладной погоды рекомендую добавлять 10-15% бензина и пересчитать жиклеры - увеличение не на 50%, а на 40-45.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *****
Сообщения: 11
С нами с 16.03.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: Jillian]
      28 августа 2009 в 13:47 Гілками

В ответ на:

И что такое УОЗ?






Угол опережения зажигания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 27.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: Kinrot]
      29 августа 2009 в 12:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И что такое УОЗ?






Угол опережения зажигания




Так что это и с чем его едят? Его нужно регулировать всем или только карбюраторы с "мозгами"? Если его нужно регулировать, как мне объяснить карбюраторщику что еще нужно сделать?

Объясните плиз. Уж очень хочеться попробовать этанол (работа связана с ездой на личном л/а и экономия на топливе очень актуальна для карамана, поскольку мне на фирме до сих пор считают бензин по 3,75 грн) но мне нужно знать как это объяснить мастеру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 27.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      29 августа 2009 в 12:50 Гілками

В ответ на:

так и есть.

вот тут: http://ey95.com/forum/viewforum.php?f=2 есть таблицы расчета жиклеров, для прохладной погоды рекомендую добавлять 10-15% бензина и пересчитать жиклеры - увеличение не на 50%, а на 40-45.




Какие есть еще простые варианты заводки в зимнюю погоду кроме долива бензина (какой лучше 95 ли 76?) и уменьшение пропуска топлива на жиклерах до 40-45%?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: Jillian]
      30 августа 2009 в 08:52 Гілками

что говорить карбюраторщику:

1. меняем ГТЖ 1 и 2 камер с... на ... у вас какой конкретно карбюратор? там таблички на них с названием модели. я вам посчитаю сразу. старые жиклеры не выбрасывайте - если надо будет ехать на бензине - поставите обратно.

2. заводим, прогреваем, настраиваем холостой ход - обычным способом. скорее всего нужно будет винтом качества обогатить смесь.

3. денек надо поездить, потом поменять топливный фильтр на металлический - от инжекторных нив. сейчас все и так его себе ставят - он реально лучше прозрачного.
с заменой лучше не затягивать - через сутки прозрачный фильтр становится мягким на ощупь (пластик не спиртостойкий) и очень грязным - вымывается грязь из бака и топливопровода.

4. для холодных пусков - или смесь спирт-бензин, или подогрев поплавковой камеры перед пуском. к стенке поплавковой камеры (снаружи) крепим нагреватель - мощный резистор, или транзистор, или позисторный нагреватель. главное - чтоб не перегревал более 75 градусов - иначе спирт закипит. перед пуском включаем ненадолго нагреватель - камера маленькая, топлива там мало, стенка имеет хорошую теплопроводность - прогреется быстро. все - можно заводиться.
если совсем холодно - можно не выключать нагрев первую минуту после пуска.

советую переходить не на чистый спирт, а на смесь 85/15, бензин можно использовать самый низкооктановый - А76, 80, БГС и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      30 августа 2009 в 11:41 Гілками

А насчет инжекторов, можно подробнее? Что есть двойная прошивка, кто ее собственно делает, и на какие двигатели? На каких реально опробовано? Есть специалисты способные к такой достаточно радикальной подгонке карт на ПРОИЗВОЛЬНОМ двигателе и ЭБУ? Каким собственно образом может появится при двойной прошивке "кнопка в салоне", при штатном ЭБУ? Куда ее подключают-то? Как быть с адаптивными ЭБУ, которые сами подгоняют карты под качество топлива? У них от столь радикального изменения параметров, шизофрения не начнется? Опять таки, лямбда-зонд по идее будет показывать на спирту полный бред, как это скажется на работе ЭБУ? Или необходимо обманку ставить?
Помнится мне, еще в эпоху БИО100 народ с субару-клуба пытался вроде подогнать под него прошивку, рассчитывая (теоретически обосновано вроде) получить на турбомоторах серьезную прибавку к мощности, но что-то у них там не сложилось похоже, видать есть таки грабли... Хотя эти субаровские ЭБУ вроди как известны досконально, как только с ними только тюнингаторы не издевались..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: lh2]
      30 августа 2009 в 11:57 Гілками

насчет двойных прошивок - лично я не сторонник именно этого метода.

спецов найти сложно, растолковать им, что тебе надо, еще сложнее, убедить их связываться со всем этим за вменяемые деньги - совсем сложно. годится, только если спецу интересно, или если сами умеете.

насчет адаптивности - так они почти все адаптивные, но в пределах 10-15% ,а надо 40-50%, поэтому без перепрошивки никак.

лямбда показывает наличие "лишнего" кислорода в выхлопе. ей все равно, на чем работает двигатель - хоть на опилках - главное, чтобы в выхлопе содержание кислорода находилось в пределах нормы. больше - смесь бедная - дается команда на обогащение, меньше - смесь богатая - дается команда на обеднение.

на турбодвигателях можно поэкспериментировать - спирт тут как нельзя кстати. испаряясь, он очень сильно охлаждает воздух вокруг - на УАЗе карб без подогрева - обмерзал летом на жаре. пришлось делать. для турбомоторов насколько я знаю борьба с перегревом - не последнее дело.

а вообще тут еще есть по способам адаптации:

http://ey95.com/forum/viewforum.php?f=1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      1 сентября 2009 в 15:20 Гілками

Очень инересно почему то сразу возникает много вопросов
К примеру как там указанно просто бадяжите спирт + бенз, я так понимаю этиловый, круто но есть один нюанс в баке полюбому есть конденсат, если сбадяжит спирт + бенз залить в бак это приведёт к корродированию всей топливной системы, те-же алюминиевые запчасти просто покроются налётом для начала. Т.е. нужно вводить доп химию стабилизаторы и т.д.
Далее хотелось бы узнать какую химию вы добавляете в ЕУ85 и т.д. где происходит весь технологический процесс - завод?
Насчёт переделок по минимум нужен блок для инжекторных систем который стоит 200 у.е., но на этом переделки не окончатся.
Дальше где покупать нормальные Е85, а не понятного происхождения украинский ЕУ и потом возиться с канистрами в багажнике.
Что касается америкосов, у них спрэд с биоэтанолом и тем же бензом составляет около 20%, заметим что расход на биоэтаноле примерно на этиже 20% больше, вопрос где выгода в переоборудовании автомобиля на биоэтанол?
Как бы смотря на все за и против для тех кто хочет экономить в Украине лучше ставить ГБО, для тех кто хочет таким образом за счет биоэтанола увеличить мощность, есть смысл колупаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 490
С нами с 18.06.2007

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      1 сентября 2009 в 15:56 Гілками

А можна ваш контакт в личку
Возьму 5-10л для изведения воды из бака


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: wroom]
      2 сентября 2009 в 03:00 Гілками
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: firedream]
      2 сентября 2009 в 03:11 Гілками

Насчет коррозии думаю там не все так печально. Спирт сам по себе содержит воду, более того, он ее интенсивно тянет откуда видит, в.т.ч. из воздуха в баке. Только вот обратно он ее не отдаст так что в процессе коррозии вода эта участие принять не сможет. Алюминий (и сплавы его) в пресной воде не корродируют, а в спирто-водяном растворе - и подавно. Более того, алюминий мгновенно кородирует просто на воздухе , покрываясь пленкой оксида. Так что если есть бак, то налетом он уже покрылся. Мин через 5 после изготовления Могут быть проблемы с электропроводностью топлива, а конкретно с датчиком уровня топлива (бывало при БИО100) и электробензонасосом (теоретически). Но это если воды там сильно больше чем надо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: lh2]
      2 сентября 2009 в 05:04 Гілками

пленка окислов на алюминии возникает меньше, чем за секунду, и предохраняет металл от дальнейшего разрушения - такой вот механизм :-)

коррозии не замечено ни на УАЗе с железными баками, ни на Ниссане Ноут с пластиковым.

если в спирт довольно много воды, датчик остатка топлива действительно может глючить - из-за высокой электропроводности разбавленного водой спирта. нужно или просто его протереть, или залить спирта с минимальным количеством воды - работа датчика нормализуется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: firedream]
      2 сентября 2009 в 05:25 Гілками

конденсат в смысле вода? так в спирте она и так есть - не менее 5%.

по хорошему нужно применять глубоко обезвоженный спирт (99.6-99.8%), но ездим на обычном - проблем нет.

топливо Еу пока не производится - ТУ на него уже есть, рецептура тоже. ингибиторы коррозии есть, стабилизаторы не нужны.

адаптер стоит не 200, а 150 - пересмотрели цену, (ни в коем случае не за счет качества!). полностью производится в Украине - процессор и мелкие комплектующие типа резисторов-светодиодов правда импортные.

в штатах в обычном бензине от 6 до 15 процентов спирта, чистого бензина практически нет. также как отдельная марка широко продается топливо Е85 - 85% спирта. у них ббольшинство современных машин прямо с конвейера уже приспособлено для работы на Е85.

смысл перехода на спирт в основном в том, что спирт дешевле.

для работ по тюнингу двигателя он тоже подходит, но там нужны довольно серьезные объемы работ чтобы получить заметные результаты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      4 сентября 2009 в 14:42 Гілками

Дык в чём спирт дешевле, давай подсчитаем допустим я у тебя беру канистру Оріентовні роздрібні ціни на АЗС: Еу-99: 3,7 грн/л т.е. гдето 4грн за литр + доставка в регион канистры примерно 20 гр и того +1 гр на литре и того 5 грн + 20% добавляем т.к. расход больше на этом чем на бензе и того 6 грн....и в чём плюс, как бы ты не говорил тут красиво всёравно нужно включить фактор амортизации того же бензонасоса, т.к. стандартный бензонасос выйдет быстрее из строя с этой смесью как не крути. Так это я ещё не считал переделок по авто. Проще тогда уже газ, уже всё проверенно и какая разница чё в багажнике возить толи газ балон, толи две канистры твоего топлива.
Я бы сказал чё даже газ балан безопаснее
А когда это пустят на поток если вообще пустят, то введут акзизы и всё такое и это топливо будет как и у америкосов с разницей в 20% от бенза.
Да и даже не знаю чё в Украине будет раньше или теже гибриды придут или к заправкам биоэтанол добавят
Для тюнинга не вопрос я бы попробовал, но не для экономии.....
Если я в чём то не прав убеди, тыж для этого ветку создал, чёб найти единомышленников.

Змінено firedream (14:46 04/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 42782

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія