autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Спирт вместо бензина (8/10)

старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: Лесник]
      14 сентября 2009 в 12:32 Гілками

есть мнение, что властьимущим тема спиртового топлива тоже близка - приняты очень интересные законы. наверняка не просто так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 1753
С нами с 27.02.2009

Re: А пдф-чик любопытный (+) [Re: firedream]
      14 сентября 2009 в 12:35 Гілками

В ответ на:


Пусть даже так, но где проверить что такое ТУ существует, а не просто написано от так и всё? Там где я ищу такие вещи такого ТУ нет.




Пишем письмо в Укрметтестстандарт, платим деньги, получаем письмо с указанием органа, проводящего проверку данного продукта на соответствие ТУ. Далее пишем письмо в этот орган, платим деньги и получаем сообщение о наличии или отсутствии данных ТУ и о том, что ознакомится с ними можно у владельца. Пишем письмо владельцу и получаем ответ о том, что это интеллектуальная собственность ......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 1753
С нами с 27.02.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      14 сентября 2009 в 12:37 Гілками

В ответ на:

есть мнение, что властьимущим тема спиртового топлива тоже близка - приняты очень интересные законы. наверняка не просто так




Не знаком. Может и так, но без ден. знаков все законы только для витрины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: А пдф-чик любопытный (+) [Re: Лесник]
      14 сентября 2009 в 12:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Пусть даже так, но где проверить что такое ТУ существует, а не просто написано от так и всё? Там где я ищу такие вещи такого ТУ нет.




Пишем письмо в Укрметтестстандарт, платим деньги, получаем письмо с указанием органа, проводящего проверку данного продукта на соответствие ТУ. Далее пишем письмо в этот орган, платим деньги и получаем сообщение о наличии или отсутствии данных ТУ и о том, что ознакомится с ними можно у владельца. Пишем письмо владельцу и получаем ответ о том, что это интеллектуальная собственность ......




Отлично у меня почти такая же самая процедура только, есть нормативная база или это что-то другое?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      14 сентября 2009 в 12:59 Гілками

В ответ на:

см. пост #3237193 - 18:56 11/09/2009, #3237201 - 19:00 11/09/2009.




Понятно:)
только понять не могу что в этом секретного????
вот стандарт ASTM D 5798-99
http://www.fuelalternative.com.ua/content/rview/en/id,2531/pn,0/

какому стандарту соответствует ваше топливо??
на любой этиловый спирт выпускаемый в украине есть ДСТУ, если вы так хотите помогать продвигать тему спирта, почему не говорите ДСТУ спирта, котрый добавляете в ваше топливо. Или хватит тогда тут говорить, что это всё не с коммерческой целью, типа щас тут раскрутим, а потом сами к нам побегут . Всё больше впечатлений, что это всё варится в гараже, в том числе и спирт там гоните.

Вот часть стандартов по спирту этиловому:
ГОСТ 10749.14-80
ГСТУ 15.9-00032744-004:2003
ГСТУ 202.005-98
ДСТУ 3099-95
ДСТУ 4181-2003
ДСТУ 4221:2003
ДСТУ 4222:2003
ДСТУ 5042:2008
и т.д.
подскажите форумчанам, что лить нужно???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: А пдф-чик любопытный (+) [Re: firedream]
      14 сентября 2009 в 13:23 Гілками

ТУ У:



ну, может и это пригодится:



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: firedream]
      14 сентября 2009 в 13:32 Гілками

лить можно этиловый спирт, концентрация чем больше, тем лучше, но не менее 85%.

хотя может можно и менее - но точно потребуется подогрев, и неслабый. не пробовали.

лучший вариант 99,6% обезвоженный.

чем больше содержание воды и чем ниже температура - тем выше вероятность расслоения при смешивании с бензином. поэтому 85-90% спирт с бензином зимой лучше не смешивать. точнее смешивать непосредственно в бензобаке и смесь долго не хранить.

при использовании необезвоженного спирта, 98% и ниже, желательно использовать ингибиторы коррозии или спиртостойкие материалы в топливной системе.

на нашем опыте, при использовании 92%, особых проблем с коррозией не было.

джля тех ,кто хочет всем этим заниматься самостоятельно, информации выше крыши.

Змінено 21043 (13:35 14/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: А пдф-чик любопытный (+) [Re: 21043]
      14 сентября 2009 в 13:43 Гілками

Хм, прикольно знатчит не там искал....
Т.е. это совершенно новый вид топлива? И все должны поверить этому ТУ У. т.е. просто "паливо"
Соответствует это хоть каким-то из существующих стандартов, европейских, американских и т.д., даже часть бензина у нас уже соответствует стандартам евро, покрайней мере должно.
И дайте плиз ДСТУ этилового спирта, хочу посмотреть чему это соответствует и что это за обезвоженный этиловый спирт, я имею в виду какому ДСТУ это соответствует,
насколько я помню то данный спирт чрезвычайно гигроскопичен, будет из атмосферы всасывать влагу как губка

Змінено firedream (14:40 14/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      15 сентября 2009 в 18:36 Гілками

В ответ на:

бензомозг видит, что что-то конкретно не так, не может быть погрешности в заводских таблицах в 50%



На сколько расход спирта больше чем расход бензина? В 2 раза?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: Storag]
      15 сентября 2009 в 21:53 Гілками

если корректировать только соотношение топливо-воздух, то +30...+50 % к бензину - зависит от конкретного двигателя, стиля езды и % бензина в смеси.

если повышать степень сжатия и делать предпусковой и "постоянный" подогрев топлива, настраивать УОЗ, то расход упадет до +10...+10% к бензину, мощность вырастет.

но тогда использование бензина ниже 98 будет под вопросом - если на машине есть датчик детонации, скорее всего можно будет ездить на хорошем 95-м, но аккуратно - без больших нагрузок на двигатель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Сообщения: 40
С нами с 30.03.2006

Re: Спирт вместо бензина [Re: Storag]
      16 сентября 2009 в 15:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

бензомозг видит, что что-то конкретно не так, не может быть погрешности в заводских таблицах в 50%



На сколько расход спирта больше чем расход бензина? В 2 раза?




Я вот читаю все эти монологи и в голове зреет один вопрос (и за ним ответ): а Вы на каждой заправке требуете сертификаты на то, что там называют бензином? Бегаете с мензуркой и проверяете хим. состав этой странной жидкости - НЕТ! Все прекрасно знают, что на заправках льют откровенное ГЭ, в котором, дай бог хотя-бы 40% того, что написано (за частую в 95 только 76+add-on, в 92 - тот же 76+add-on, а в самом 76-ом - газолин+много add-on). Затем смиренно чистят инжекторы (карбы), меняют свечи раз в 10000-15000 км, и сознательно уменьшают ресурс ДВС. А тут все просто и открыто: спирт + бенз + антикор.присадка. Дык нет, надо повыё... Блеснуть умом. Идите перед нефтяными магнатами поблещите, расскажите им, какие они плохие. Будут они Вас слушать? - ДА ХРЕН, в лучшем случае сделают вид, что Вас просто нет.
Натура у нас хахляцкая такая - сидеть в своей куче говна и обсер@ть все, что не похоже на родную кучу...

Змінено Pashish (15:29 16/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: Pashish]
      16 сентября 2009 в 17:45 Гілками

ты за себя всех не подписуй
тут никто ничего не обсирает, как ты говоришь, а пытаются понять, что это такое ЕУ и с чем его едят, если с бензином всё ясно то это новинка для нашего рынка, причём делается без каких либо европейских, американских и т.д. уже принятых стандартов, выступает как свой стандарт собственный это и настораживает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      16 сентября 2009 в 17:46 Гілками

Скажи 21043, а где можно посмотреть технологию производства, где находится завод.
Буду в Киеве хочу заехать посмотреть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: firedream]
      16 сентября 2009 в 17:56 Гілками

не пустят вас на завод...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: firedream]
      16 сентября 2009 в 18:09 Гілками

кстати насчет стандартов - я вообще не понимаю, зачем они мешают спирт и бензин.

т.е. как они это объясняют - понятно, 15% бензина для облегчения холодного пуска, но почему именно бензин? это ж такой головняк, проблемы с расслоением, пусковые качества все равно неважные, причем проблемы с паровыми пробками в бензонасосах не уйдут, и куча еще по-мелочи.

есть гораздо более интересные варианты, которых хватает в дозировке 4-5%, а не 15, и которые не склонны к расслоению.

кроме того, добавление 15% бензина заметно повышает цену, уменьшает льготы и увеличивает издержки - зачем?

то же самое насчет глубокого обезвоживания - этанол все равно натянет из воздуха полпроцента-процент влаги, даже находясь в бензобаке - и уже не будет соответствовать стандарту.
зачем он такой нужен? присадка справляется.

при значительном росте цены и геморроя не происходит сколь-нибудь заметный рост потребительских качеств топлива.

именно поэтому свой стандарт - мы планируем не использовать бензин в смесевом всесезонном топливе, заменив его био-компонентом, и не использовать обезвоженный 99,6 % спирт нив смесевом топливе, ни в Еу-99.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Сообщения: 40
С нами с 30.03.2006

Re: Спирт вместо бензина [Re: firedream]
      16 сентября 2009 в 18:32 Гілками

В ответ на:

:) ты за себя всех не подписуй
тут никто ничего не обсирает, как ты говоришь, а пытаются понять, что это такое ЕУ и с чем его едят, если с бензином всё ясно то это новинка для нашего рынка, причём делается без каких либо европейских, американских и т.д. уже принятых стандартов, выступает как свой стандарт собственный это и настораживает.




Ну, во-первых, чет я не припомню, когда это мы перешли на "ты"...
А во вторых, помоему, топикстартер никого ни к чему не принуждает. Настораживает - не заправляйте (аналогично ГБО, только там газ а тут спирт, все просто).
Кстати, в штатах так-же есть топливо Е100 (то есть спирт без бенза).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      17 сентября 2009 в 13:26 Гілками

В ответ на:

не пустят вас на завод...



Почему?? Это был даже не плохой маркетинг ход, сделать фоторепортаж выложить статью про производство, если это нужно для продвижения, тем самым потребитель бы смог быть более уверенным в данном продукте, т.к. весь тех процесс по крайней мере проходить на заводе. Чё тут скрывать то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      17 сентября 2009 в 13:40 Гілками

погодь у вас же на сайте написано, что в этанол у вас добалвяются легкие фракции бензина.
Что под этим подразумевается? Что топливо разделяется на лёгкую фракцию и рабочую, лёгкая именно и определяет пусковые свойства это подразумевается?
Если это так то тогда как вы выделяете лёгкую фракцию в топливе, где это происходит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Спирт вместо бензина [Re: firedream]
      17 сентября 2009 в 14:03 Гілками

зарегистрировано несколько сортов топлива, в т.ч. с легкими фракциями (БГС например), но в продаже сейчас только Еу-99, без бензина.

если смесевое всесезонное топливо без бензина себя оправдяет - сделаем основную ставку на него.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 118
С нами с 13.08.2009

Re: Спирт вместо бензина [Re: 21043]
      17 сентября 2009 в 15:23 Гілками

Опиши процедуру как купить у тебя это топливо.
Какой минимальный заказ, доставка и т.д. В чём расфасовка. Стоимость тары и т.д.
На текущий момент нахожусь в Запорожье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 87 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 41992

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія