autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. (3/4)

рекламного бизнеса **
51 год (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19714
С нами с 19.06.2003

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      12 ноября 2009 в 11:18 Гілками

Ну вот и послушай свою душу, пообщайся с ней. Тут ты можешь только пообщаться с чужим ЭГО
Есть хорошие техники. Попробуй в инете найти лекции Синельникова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
53 года, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      12 ноября 2009 в 11:46 Гілками

В ответ на:

Но если не знаешь куда плыть - никакой ветер не будет попутным.




С другой стороны - если по..й куда плыть, любой ветер станет попутным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
39 лет, Київ
Сообщения: 25029
С нами с 29.05.2008

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: mka]
      12 ноября 2009 в 20:10 Гілками

И это называется плыть по течению - и хуже этого нет реально ничего

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2389
С нами с 11.04.2009

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Anyman]
      12 ноября 2009 в 21:23 Гілками

В ответ на:

Я например хотел бы помочь всем родственникам, знакомым и вообще всем нуждающимся.
Вот честно, очень бы хотел.
Но для этого нужны деньги и с их помощью всегда можно получить моральное удовлетворение помогая людям.



Все равно весь мир нельзя осчастливить, а родственникам и друзьям и так стараюсь помочь. И эгоизм никто не отменял - хочется что-то и для себя, причем для себя даже в первую очередь.

ЗЫ: благодарю всех, ответивших по теме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 30
С нами с 05.07.2004

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      12 ноября 2009 в 23:14 Гілками

"Нет ничего хуже, чем достичь цели, не успев придумать новую"

Так сказал один уважаемый человек )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      12 ноября 2009 в 23:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я например хотел бы помочь всем родственникам, знакомым и вообще всем нуждающимся.
Вот честно, очень бы хотел.
Но для этого нужны деньги и с их помощью всегда можно получить моральное удовлетворение помогая людям.



Все равно весь мир нельзя осчастливить



Конечно, просто тупо не хватит всех денег мира

В ответ на:


, а родственникам и друзьям и так стараюсь помочь. И эгоизм никто не отменял - хочется что-то и для себя, причем для себя даже в первую очередь.




Вас не поймешь .. то уже не хочеться, а потом опять хочеться.
Вы определитесь с хотелкой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Моня]
      14 ноября 2009 в 14:17 Гілками

В ответ на:

Паша, цели ведь могут быть не только на работе. Нет?




Да,но я писал про работу.И там мало кому интересны другие цели работников.
Если у них другие приоритеты - зачем они работают? Почему они отдают предпочтение своим целям вместо моих? Зачем мне такие работники?
В ответ на:

А это уже через два края.



Ну,я ж написал,что преувеличиваю в какой-то мере


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Ellenka]
      14 ноября 2009 в 14:28 Гілками

В ответ на:

С чего бы это все должны быть обязаны чего-то достигать?



Речть шла о работе.Мне не нужны работники,которые не достигают результата.
Очевидно,что если я не достигаю результата - я также не нужен своему работодателю.
В ответ на:

Вопрос аналитика: на основании чего определяется разница между результатом и сверхрезультатом?




Превышение факта над планом.Грешно не знать
С другой стороны значительное превышение факта над планом говорит опять же о непрофессионализме работника в области планирования.
Отсюда - каждый работодатель ставит свои критерии сверхрезультата.
В ответ на:

а если отойти от работы, которая далеко не вся жизнь? Как тот оценить результат?



Вечный вопрос Но я писал о работе.
В ответ на:

Человек априори не может быть лучшим во всем



Стремиться быть лучшим - это глобальная цель,она не может быть легко достижима для всех. Потому все человеки делятся на лузеров,которые не достигают и тех,которые достигают целей и идут выше,стремясь к совершенству.Для осознания этой модной нынче философии достаточно почитать высказывания "хозяев жизни" нынешних
Вечная жизнь тоже недостижима
В ответ на:

Вы, например, ребенка своего как любите – просто так, безвозмездно



Безвозмездно Но при чем тут я?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Fencer]
      15 ноября 2009 в 00:24 Гілками

В ответ на:

Речть шла о работе.Мне не нужны работники,которые не достигают результата.



Ок, ограничимся работой, хотя ТС, по-моему, имел ввиду несколько иное
В ответ на:

В ответ на:

Вопрос аналитика: на основании чего определяется разница между результатом и сверхрезультатом?




Превышение факта над планом.Грешно не знать
С другой стороны значительное превышение факта над планом говорит опять же о непрофессионализме работника в области планирования.
Отсюда - каждый работодатель ставит свои критерии сверхрезультата.



Это Вы очень упрощаете, даже если говорить только о работе
Такое возможно только если работа довольна однородна: типа, надо по плану сделать Х деталей, сделал Х - получил зарплату, Х-10 - уволили, Х+15 - достиг "сверхрезультата" , получил премию.
А ведь таких работ не очень много, становится все меньше, и занимаются ими люди...как бы это сказать...не сильно стремящиеся к всестороннему развитию. Ибо, как только человеку становится интересно развиваться вне рамок "+15 деталей" работу он меняет.
А ведь есть множество работ, где план не установишь, соответственно, сверхрезультат оценивается очень субъективно (например, представители творческих профессий, юристы прочее)
В ответ на:

Потому все человеки делятся на лузеров,которые не достигают и тех,которые достигают целей и идут выше,стремясь к совершенству.Для осознания этой модной нынче философии достаточно почитать высказывания "хозяев жизни" нынешних



Градаций намного больше, если посмотреть чуть шире
А все модное проходящее
В ответ на:

Безвозмездно Но при чем тут я?



Это же Вы погнали всех к коммунизму достижению сверхрезультатов - тяжело было удержаться Извините.
Просто очень печальное зрелище представляют родители, заставляющие детей "быть лучшими" (в учебе, спорте, хобби), несмотря на склонности/пожелания самих детей
Такая вот ассоциация возникла, ввиду того, что Вы утверждаете, что себя нельзя любить, если не достигнут определенный результат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2389
С нами с 11.04.2009

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Fencer]
      15 ноября 2009 в 11:39 Гілками

Вообще-то я подразумевал не достижения в работе, а что-то "для души" .
В ответ на:


Речть шла о работе.Мне не нужны работники,которые не достигают результата.
Очевидно,что если я не достигаю результата - я также не нужен своему работодателю.



Позвольте с Вами не согласиться. Работы всяко разные бывают, и вполне часто бывает, что работа тупо "не идет" какое-то время, к примеру 2-3 недели, а затем как будто озарение какое-то наступает, и за неделю выполняется столько, что с лихвой перекрывает то время, когда был определенный застой. Как в таком случае считать эффективность работника ?

В ответ на:

Человек априори не может быть лучшим во всем



В ответ на:

Стремиться быть лучшим - это глобальная цель,она не может быть легко достижима для всех. Потому все человеки делятся на лузеров,которые не достигают и тех,которые достигают целей и идут выше,стремясь к совершенству.Для осознания этой модной нынче философии достаточно почитать высказывания "хозяев жизни" нынешних




При этом вовсе не факт, что "став лучшим" в чем-либо, станешь счастливым и обретешь душевное равновесие, будь ты хоть трижды сильным мира сего. На эту тему еще Некрасов написал "Кому на Руси жить хорошо"

Змінено Roma79 (11:40 15/11/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Ellenka]
      15 ноября 2009 в 12:06 Гілками

В ответ на:

А ведь есть множество работ, где план не установишь, соответственно, сверхрезультат оценивается очень субъективно (например, представители творческих профессий, юристы прочее)



Как показывает практика план можно установить всем - и "творцам" и юристам.Если менеджер не может поставить задачу в SMARTвиде - он плохой менеджер и его надо гнать метелкой.Кроме того любая цель должна быть challengable -т.е. завышенной относительно текущих показателей.Если речь о сверхрезультате,то цель ставится значительно завышенной,за гранью достижимого при текущих ресурсах.
В ответ на:

Просто очень печальное зрелище представляют родители, заставляющие детей "быть лучшими" (в учебе, спорте, хобби), несмотря на склонности/пожелания самих детей



Угу.только таких родителей большинство - почему?Из десятка моих коллег 7 воспитывают детей именно так,и все эти 7 пап и мам - весьма высокооплачиваемые работники

ЗЫ SMART
(S) Specific/Конкретность
(М) Measurable/Измеримость
(А) Achievable/Достижимость
(R) Relevant/Релевантность
(Т) Time bound/Временные сроки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      15 ноября 2009 в 13:00 Гілками

В ответ на:

Работы всяко разные бывают, и вполне часто бывает, что работа тупо "не идет" какое-то время, к примеру 2-3 недели, а затем как будто озарение какое-то наступает, и за неделю выполняется столько, что с лихвой перекрывает то время, когда был определенный застой. Как в таком случае считать эффективность работника



Повторюсь,такого работника я считаю неэффективным.Если работа "не идет",то такого работника выставить за дверь.Ты же надеешься,что у тебя машина будет ездить каждый день,с одинаковым разгоном и расходом топлива?Тебе ведь не нужна машина,у которой динамика бывает разная в течение недели?И даже тот факт,что в ВСК машина поедет в три раза быстрее,чем в ПНД,все равно отправит тебя на сервис.
В ответ на:

При этом вовсе не факт, что "став лучшим" в чем-либо, станешь счастливым и обретешь душевное равновесие, будь ты хоть трижды сильным мира сего. На эту тему еще Некрасов написал "Кому на Руси жить хорошо"



Потому его и исключили из школьной программы
Если ты уверен,что став лучшим,станешь счастливым,то так оно и будет Если в это не верить - не станешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
47 лет, Киев - Оболонь
Сообщения: 1523
С нами с 22.08.2008

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      15 ноября 2009 в 13:24 Гілками

Уверен что в материальном отношении всего достиг??? Хочешь для души - воплоти свою детскую мечту какую-то. Если не можешь - тогда работай и не иппи людям моцк...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      15 ноября 2009 в 13:32 Гілками

Вляпайся в проблемы, и героически из них выпутайся Самооценка подымеццо, время и силы угробишь, занят будешь, ага

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: mka]
      15 ноября 2009 в 13:34 Гілками

В ответ на:

если по..й куда плыть, любой ветер станет попутным.




"НАс невозможно сбить с пути, нам по..., куда идти!" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2389
С нами с 11.04.2009

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Professor]
      15 ноября 2009 в 16:05 Гілками

В ответ на:

Уверен что в материальном отношении всего достиг???


нет, не всего - обеспечил какой-то приемлемый для себя уровень и не считаю нужным заморачиваться по этому поводу. Всех денег все равно не заработать, так что парить себе мозг по этому поводу не считаю нужным.
В ответ на:

Хочешь для души - воплоти свою детскую мечту какую-то. Если не можешь - тогда работай и не иппи людям моцк...



Детские мечты воплотил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2389
С нами с 11.04.2009

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: ]
      15 ноября 2009 в 16:09 Гілками

В ответ на:

Вляпайся в проблемы, и героически из них выпутайся Самооценка подымеццо, время и силы угробишь, занят будешь, ага



В жизни каждого и так достаточно экстремальных ситуаций, и создавать их самому совершенно незачем. С самооценкой тоже порядок (ТТТ), и в принципе довольно-таки занят работой, отбирающей кучу сил и времени.

В ответ на:

"НАс невозможно сбить с пути, нам по..., куда идти!" (с)



класс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
47 лет, Киев - Оболонь
Сообщения: 1523
С нами с 22.08.2008

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      15 ноября 2009 в 18:06 Гілками

Рома, напейся водки тогда. При чем на недельку так. Может отпустит...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: Fencer]
      15 ноября 2009 в 20:27 Гілками

В ответ на:

Как показывает практика план можно установить всем - и "творцам" и юристам.



Можно. Но тут мы возвращаемся к вечному вопросу о том, что лучше: стабильная посредственность или нестабильные, но яркие решения.
Например, художник может по плану нарисовать 5 картин в неделю, которые будут продаваться по условно 100 долларов, а может, при наличии вдохновения нарисовать один шедевр не по плану, который продастся за 5 000 долларов, прославив при этом и художника и работодателя.
Выбор подхода зависит, надо полагать, от отрасли, но решений возможно несколько.
В ответ на:

Если менеджер не может поставить задачу в SMARTвиде - он плохой менеджер и его надо гнать метелкой.



Гнать метелкой - это хорошо для отраслей, в которых этого менеджера заменить без проблем можно/нет необходимости в использовании специальных знаний.
А если специалистов на всю страну до тысячи, но гнать метелкой не особо получится...
В ответ на:

Кроме того любая цель должна быть challengable -т.е. завышенной относительно текущих показателей.Если речь о сверхрезультате,то цель ставится значительно завышенной,за гранью достижимого при текущих ресурсах.



Я не поверю, что Вы не в курсе, как такому противодействуют.
Если цель устанавливается по принципу "текущий показатель+рост", то в текущем периоде количество операций занижается, а операции исполнителями переносятся не будущий период...
Но это так, ремарка, скорее к другой теме - теме особенностей планирования...
В ответ на:

Угу.только таких родителей большинство - почему?Из десятка моих коллег 7 воспитывают детей именно так,и все эти 7 пап и мам - весьма высокооплачиваемые работники



Родители пытаются воплотит в детях свои мечты? Имея возможности, пытаются максимально реализовать их в детях? Не стремятся разобраться в психологии/реальных потребностях своего ребенка? Не видели, что реально получается в результате такого "конкурентного" воспитания?
Причин может быть множество...
В ответ на:

ЗЫ SMART



Ха, а то я не знаю, что такое постановка целей на основании SMART-критериев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 280
С нами с 29.10.2009

Re: К чему бы стремиться? Или кто как борется с хандрой. [Re: rgm]
      15 ноября 2009 в 20:29 Гілками

Если для души- начни помогать слабым, тем, кому гораздо хуже, чем тебе. Сходи в детдом к вич-инфицированным деткам, с синдромом Дауна.Купи им подарки(только узнай список разрешённых вещей, продуктов). Или в онкоцентр сходи к онкобольным детям, помоги материально. Сразу начнёшь ценить то, что у тебя есть И смысл и цели появятся.Я серьёзно! Помогает.У меня тож так было.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 43 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3010

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія