autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Продажа по ген. доверенности.

читатель
Сообщения: 2
С нами с 23.11.2009

Продажа по ген. доверенности.
      23 ноября 2009 в 22:43 Гілками

Мой знакомый продал свою машину парой месяцев раньше меня. По генеральной доверенности.
Прошло 4 года и сейчас машину перепродали. Знакомому пришло письмецо из налоговой с просьбой заплатить 800 уе как налог на продажу.
Подскажите как решить ситуацию. Возможны ли варианты, кроме искать купившего(дальние знакомые) и оформлять покупку?
Просьба указывать только точные данные.
Заранее спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: gregre1234]
      23 ноября 2009 в 23:01 Гілками

Ну ти також загнув - "800 уе"... Що прям так і написали? Думаю, є смисл подивитись, що в ДПІ є з первинних документів, на основі чого "800 уе" нарахували. Крім того, обміркуй варіант, що гроші ніякі від представника по довіреності ти не отримував, а відповідно з чого платити податок?

Плюс не зрозуміло - який був строк довіреності (чи його не було?)? Продаж по довіреност - це юридичний абсурд - поки ти власник - то факт видачі довіреності не припиняє право власності, а коли вже особа за довіреністю - від твого імені продала - тоді вже власником стає покупець.

Можливо обміркувати варіант розірвання договору і наступне укладення нової довіреності на нового користувача (так правильніше буде сказати, ніж "покупець") авто. Все навскидку - бо не видно половини фактичних даних.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Csaba]
      23 ноября 2009 в 23:10 Гілками

Насколько я таки понял смысл генеральной доверенности продавцом есть таки владелец, а обладатель доверенности действует от его имени и в его интересах. То бишь сумму с продажи получил таки владелец, хоть и в лице, с нее и налог... То что "лицо" ему денех не отдало, то это их внутренние проблемы, это может быть злоупотреблением доверием, а может и не быть... По крайней мере право так сделать владелец ему обеспечил выпиской генералки...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: lh2]
      23 ноября 2009 в 23:25 Гілками

В ответ на:

То бишь сумму с продажи получил таки владелец



Да не совсем.
По действующему в нашей стране законодательству, продажа авто "по доверенности" облагается подоходным точно так же, как и "честная" продажа.
Т.е. в описанном случае на налог попали ОБА.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Drunkard]
      23 ноября 2009 в 23:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

То бишь сумму с продажи получил таки владелец



Да не совсем.
По действующему в нашей стране законодательству, продажа авто "по доверенности" облагается подоходным точно так же, как и "честная" продажа.
Т.е. в описанном случае на налог попали ОБА.



А сколько собственно фактов продаж у нас в данном случае произошло "по действующему в нашей стране законодательству" извините? И кто стороны сиих сделок? Еще вопрос нескромный, а собственно факт продажи "по доверенности", он чем подтвержается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: gregre1234]
      23 ноября 2009 в 23:44 Гілками

вот темка похожая была недавно
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=3373374&page=0&vc=1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: lh2]
      24 ноября 2009 в 00:10 Гілками

В ответ на:

А сколько собственно фактов продаж у нас в данном случае произошло "по действующему в нашей стране законодательству" извините?



Надо полагать, что произошел один факт "чистой" продажи, плюс один факт продажи по доверенности.

В ответ на:

Еще вопрос нескромный, а собственно факт продажи "по доверенности", он чем подтвержается?



Сцуко, доверенностью, при условии что в ней есть право на продажу.
Ты не удивляйся сильно, эта бредятина - она в натуре в законе про подоходный налог прописана, вона, в соседней ветке цитировали:

З метою оподаткування до доходів платника податку також включаються:
- звичайна вартість майна, яке передається платником податку за довіреністю іншій особі, якщо умови такої довіреності передбачають право такої іншої особи продати таке майно або відчужити його в інший спосіб, крім такої передачі між членами подружжя у межах спільної часткової або спільної сумісної власності.


Змінено Drunkard (00:12 24/11/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13350
С нами с 20.08.2004

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: gregre1234]
      24 ноября 2009 в 08:42 Гілками

Здається мені що пан москаль.

На самом деле наша налоговая до таких бредней еще не догадалась, если и догадалась то смело забить на письмо, пусть подают в суд, а там докажут ФАКТ получение денег ВАМИ за автомобиль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: gregre1234]
      24 ноября 2009 в 09:23 Гілками

Для начала нужно выяснить какая сумма была в договоре и через кого оформлялась.

1. если сумма договора 100 грн - идут лесом
2. если сумма договора реальная и договор через биржу - ты попал
3. если сумма реальная и договор через нотариуса, то уже должно быть все уплачено, т.к. в этом случае нотариус выступает налоговым агентом

Также вопрос: сколько машин ты продал в этом году?

В ответ на:


Стаття 12. Оподаткування операцій з продажу або обміну
об'єкта рухомого майна

12.1. Дохід платника податку від продажу об'єкта рухомого
майна протягом звітного податкового року оподатковується за
ставкою, встановленою пунктом 7.1 статті 7 цього Закону.

12.2. Як виняток із пункту 12.1 цієї статті при продажу
одного з об'єктів рухомого майна у вигляді легкового автомобіля,
мотоцикла, моторолера або моторного (парусного) човна не частіше
одного разу протягом звітного податкового року доходи продавця від
зазначених операцій оподатковуються за ставкою в розмірі 1
відсотка від вартості такого об'єкта рухомого майна за умови
сплати (перерахування) ним суми державного мита до бюджету або
суми плати нотаріусу за нотаріальне посвідчення відповідного
договору до такого посвідчення. ( Абзац перший пункту 12.2 статті
12 в редакції Закону N 3378-IV ( 3378-15 ) від 19.01.2006 )

Дохід, отриманий платником податку від продажу протягом
звітного податкового року більш ніж одного із зазначених об'єктів,
підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною пунктом 7.1 статті 7
цього Закону.

Зазначені операції відображуються в реєстрі об'єктів рухомого
майна.
( Пункт 12.2 статті 12 в редакції Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )

12.3. Якщо об'єкт рухомого майна продається за посередництвом
юридичної особи (її філії, відділення, іншого відокремленого
підрозділу) або представництва нерезидента, то така особа
вважається податковим агентом платника податку стосовно
оподаткування доходів, отриманих таким платником податку від
такого продажу.

12.4. Якщо один об'єкт рухомого майна обмінюється на інший
об'єкт рухомого майна, то кожна із сторін договору міни сплачує
50 відсотків від суми податку, що визначається шляхом застосування
ставки податку, визначеної пунктом 7.1 статті 7 цього Закону, до
вартості майна, розрахованої за звичайними цінами, яке
відчужується кожною із сторін.

12.5. Податковим агентом при здійсненні операцій з
відчуження об'єктів рухомого майна в порядку, передбаченому в
статті 12 цього Закону, є нотаріус, який посвідчує відповідний
договір або дійсність підписів сторін угоди за наявності документа
про сплату податку сторонами договору.

Для оформлення договору платник податку зобов'язаний
здійснити дії щодо сплати податку з доходу від операцій з
відчуження об'єктів рухомого майна, а нотаріус - дії щодо подання
інформації податковому органу в порядку, передбаченому в пункті
11.3 статті 11 цього Закону.
( Пункт 12.5 статті 12 в редакції Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )


( Пункт 12.6 статті 12 виключено на підставі Закону N 2505-IV
( 2505-15 ) від 25.03.2005 )






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Gold Fish]
      24 ноября 2009 в 10:19 Гілками

В ответ на:

2. если сумма договора реальная и договор через биржу - ты попал




Биржа ведь налоговый агент в этом случае, или как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 23.11.2009

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: spd]
      24 ноября 2009 в 10:24 Гілками

Спасибо всем огромное за ответы!
Скажите пожалуйста еще одну вещь. Слышал что якобы если человек на машине, которую я продал передал по ген. доверенности сбивает человека то деньги в возмещение убытков травмированного должен буду платить я. С виду маразм, но слышал от юриста.
Что скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: gregre1234]
      24 ноября 2009 в 10:50 Гілками

В ответ на:

Спасибо всем огромное за ответы!
Скажите пожалуйста еще одну вещь. Слышал что якобы если человек на машине, которую я продал передал по ген. доверенности сбивает человека то деньги в возмещение убытков травмированного должен буду платить я. С виду маразм, но слышал от юриста.
Что скажете?




БРЕД!!! Ответственность несет водитель. Единственное если он смоется, то тебе придется доказывать, что ты не и за рулем был он


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Gold Fish]
      24 ноября 2009 в 13:44 Гілками

В чем бред? Согласно админкодексу пострадавший имеет полное право напрямую иск адресовать владельцу ТС, нанесшего ущерб. И это уже становится головной болью последнего. И надеяться на порядочность "владельца-по-доверенности" я бы не стал.
У знакомого был наглядный случай. Виновник ушел в отказ, пришлось решать самостоятельно, в т.ч. и с ГАИ (были травмы средней тяжести). В дальнейшем компенсацию непосредственно с водятла получить не удалось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
51 год (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Фиат-Дьябло]
      24 ноября 2009 в 14:02 Гілками

В ответ на:

В чем бред? Согласно админкодексу пострадавший имеет полное право напрямую иск адресовать владельцу ТС, нанесшего ущерб. И это уже становится головной болью последнего. И надеяться на порядочность "владельца-по-доверенности" я бы не стал.
У знакомого был наглядный случай. Виновник ушел в отказ, пришлось решать самостоятельно, в т.ч. и с ГАИ (были травмы средней тяжести). В дальнейшем компенсацию непосредственно с водятла получить не удалось.




Адресовать-то он ПРАВО ИМЕЕТ, но где написано, что человек, спавший в это время мирным сном за 500 км ОБЯЗАН ему что-то компенсировать?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Lekha]
      24 ноября 2009 в 14:14 Гілками

В ответ на:

где написано, что человек, спавший в это время мирным сном за 500 км ОБЯЗАН ему что-то компенсировать?!



В гражданском кодексе.
Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом
підвищеної небезпеки

1. Джерелом підвищеної небезпеки є діяльність, пов'язана з
використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів,
механізмів та обладнання, використанням, зберіганням хімічних,
радіоактивних, вибухо- і вогненебезпечних та інших речовин,
утриманням диких звірів, службових собак та собак бійцівських
порід тощо, що створює підвищену небезпеку для особи, яка цю
діяльність здійснює, та інших осіб.

2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки,
відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі
(право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо)
володіє транспортним засобом
, механізмом, іншим об'єктом,
використання, зберігання або утримання якого створює підвищену
небезпеку.

3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом,
механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його
використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати
її на загальних підставах.

4. Якщо неправомірному заволодінню іншою особою транспортним
засобом, механізмом, іншим об'єктом сприяла недбалість її власника
(володільця), шкода, завдана діяльністю щодо його використання,
зберігання або утримання, відшкодовується ними спільно, у частці,
яка визначається за рішенням суду з урахуванням обставин, що мають
істотне значення.

5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної
небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що
шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу
потерпілого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
51 год (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Drunkard]
      24 ноября 2009 в 14:21 Гілками

Так вот в том-то и изюм, что именно на основании доверенности автомобилем распоряжается ДРУГОЙ человек. И именно на том основании, что он за рулём, причём на законном основании, отвечать именно ему.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Lekha]
      24 ноября 2009 в 14:31 Гілками

В ответ на:

Так вот в том-то и изюм, что именно на основании доверенности автомобилем распоряжается ДРУГОЙ человек.



Учите мотчасть.
Начните с прочтения фамилии в графе "власных" технического паспорта отданого по доверенности автомобиля, продолжите осознанием разницы между "владеет" и "распоряжается", и закончите понятием доверенности:
3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією
особою іншій особі для представництва перед третіми особами.
Довіреність на вчинення правочину представником може бути надана
особою, яку представляють (довірителем), безпосередньо третій
особі.


Вкратце - володие отданым по доверенности автомобилем отдавший. Право власности доверенностью передать НЕВОЗМОЖНО. Вместе с пригалающимися к этому праву обязанностями. Доверенность не есть правовым основанием права собственности.

Змінено Drunkard (14:33 24/11/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Drunkard]
      24 ноября 2009 в 14:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

где написано, что человек, спавший в это время мирным сном за 500 км ОБЯЗАН ему что-то компенсировать?!



В гражданском кодексе.
Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом
підвищеної небезпеки

яка на відповідній правовій підставі
(право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо)
володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом,
використання, зберігання або утримання якого створює підвищену
небезпеку.





Тут нигде не сказано власник ТЗ, а сказано особа яка на відповідній правовій підставі володіє транспортним засобом

Вот простой вопрос: У человека никогда небыло прав (скажем по состоянию здоровья), он покупает автомобиль и нанимает водителя. Водитель кого-то сбивает. Кто выплачивает компенсацию?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Gold Fish]
      24 ноября 2009 в 15:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

где написано, что человек, спавший в это время мирным сном за 500 км ОБЯЗАН ему что-то компенсировать?!



В гражданском кодексе.
Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом
підвищеної небезпеки

яка на відповідній правовій підставі
(право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо)
володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом,
використання, зберігання або утримання якого створює підвищену
небезпеку.





Тут нигде не сказано власник ТЗ, а сказано особа яка на відповідній правовій підставі володіє транспортним засобом

Вот простой вопрос: У человека никогда небыло прав (скажем по состоянию здоровья), он покупает автомобиль и нанимает водителя. Водитель кого-то сбивает. Кто выплачивает компенсацию?




На заданный вопрос ответ - выплачивает власнык, после чего может обратиться с регрессом к нанятому водителю.

По поводу выделенной "оренди" - доверенность и договор аренды - это ну совсем разные документы. Был бы договор аренды - был бы другой разговор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Продажа по ген. доверенности. [Re: Sanya]
      24 ноября 2009 в 15:46 Гілками

ЦК

Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном

1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його
у себе.




Постанова пленуму Верховного суду N 6 від 27.03.92
( Із змінами, внесеними згідно з Постановами
Пленуму Верховного Суду України
N 7 ( v0007700-94 ) від 08.07.94
N 11 ( v0011700-94 ) від 30.09.94
N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98
N 9 ( v0009700-03 ) від 24.10.2003 )

Про практику розгляду судами цивільних справ
за позовами про відшкодування шкоди

4. Джерелом підвищеної небезпеки належить визнавати будь-яку
діяльність, здійснення якої створює підвищену імовірність
заподіяння шкоди через неможливість контролю за нею людини, а
також діяльність по використанню, транспортуванню, зберіганню
предметів, речовин і інших об'єктів виробничого, господарського чи
іншого призначення, які мають такі ж властивості. Майнова
відповідальність за шкоду, заподіяну діями таких джерел, має
наставати як при цілеспрямованому їх використанні, так і при
мимовільному прояву їх шкідливих властивостей (наприклад, у
випадку заподіяння шкоди внаслідок мимовільного руху автомобіля).
Під володільцем джерела підвищеної небезпеки розуміється
юридична особа або громадянин, що здійснюють експлуатацію джерела
підвищеної небезпеки в силу права власності, повного
господарського відання, оперативного управління або з
інших підстав (договору оренди, довіреності тощо).

Не вважається володільцем джерела підвищеної небезпеки і не
несе відповідальності за шкоду перед потерпілим особа, яка
управляє джерелом підвищеної небезпеки в силу трудових відносин з
володільцем цього джерела (шофер, машиніст, оператор і т.ін.).

Змінено Gold Fish (15:56 24/11/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
2 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3845

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія