Расход на 10% выше бензинового, практически во всех режимах. Зимой аналогично.
Сколько это в литрах,коробка мех. или авт.чипованая или стандарт?
от 8 до 18 л/100 км, в зависимости от стиля движения. 8 л/100 км - при 100 км/ч по трассе, 18 л/100 км - 200-220 по трассе. по городу в среднем 12-13 л/100 км при активной езде, всегда первый со светофоров. Прошивка стандартная, коробка ручная.
Всем привет. Прочитав сегодня почти всю ветку так и ничего не понял относительно 5го поколения. Вопрос: Можно ли поставить 5е поколение на Ниссан Кашкай 2010 г.в. Двигатель MR20DE 2,0, Вариатор ?
Всем привет. Прочитав сегодня почти всю ветку так и ничего не понял относительно 5го поколения. Вопрос: Можно ли поставить 5е поколение на Ниссан Кашкай 2010 г.в. Двигатель MR20DE 2,0, Вариатор ?
Можно.
Я то же пару вопросиков задам... Запуск всегда на газе или все равно нужен прогрев? Есть ли обогрев магистрали или до форсунок идет не обогретый газ? Если на газе, то как запускается в морозы? Если я правильно понимаю, то давления перед форсунками должно хватать для распыла, но вопрос в том, на сколько форсунки умеют распылять, имхуется мине, что запуск на газе до нуля градусов - вполне реален, а вот ниже уже стоит прогреться. Если обогрева нет, то как ведет себя в сильные морозы?
На текущий момент компания Vialle выпускает несколько систем. Остановимся подробно на двух LPfi и LPdi.
LPfi - система для моторов оснащенных классическим распределенным впрыском бензина. В этой системе есть газовые форсунки, которые также как и бензиновые, установлены во впускной коллектор на этой фото видно как распыляет форсунка. Эта система по принципу работы очень похожа на системы 4-го поколения, за исключением того, в каком виде подается газ. Именно эта система установлена на моем автомобиле.
LPdi - Система специально разработанная для мот моторов с непосредственным впрыском бензина, которая использует штатный насос высокого давления и штатные бензиновые форсунки для впрыска жидкого газа непосредсвенно в цилиндр. Подробно тут. Эта система будет доступа украинским потребителям с марта 2011 года. В первую очередь для моторов Volkswagen group.
Для обоих систем обогрев не нужен. LPfi также как и 4 поколении стартует всегда на бензине, далее в зависимости от температуры окружающей среды переключается на газ в течении от 30 сек до 4 мин. LPdi - может работать в монотопливном режиме. Т.е. всегда заводиться на газе.
Внятно и доступно! По ходу еще вопрос, не совсем уже по ГБО, если в курсе конечно... Как ведет себя лямбда во время работы на обедненной смеси? Я так полагаю, что совсем обратная связь не теряется, т.е. какое-то минимальное управление по лямбде всетаки сохраняется, иначе можно уйти в глубокое обеднение так, что и не бензине выпускные клапаны будут гореть...
На моторах с непосредственным впрыском установлены широкополосные лямбда зонды, которые могут работать с бедной смесью. При работе на газе все системы управления и датчики работают так же как и на бензине.
Если в систему FSI можно подавать газ в жидкой фазе почему нельзя подать жидкую фазу в обычные бензиновые форсунки? давление жидкой фазы газа 4-7 бар. форсунки с таким давлением бензина нормально работают. Физически жидкий газ не намного отличается от бензина, зачем использовать дорогие низкоомные газовые форсунки да еще и специальное управление формировать?
поотму, что это в баллоне такое давление... зимой а чтоб пропан сохранил свое жидкое фазовое состояние при температуре около 100 градусов (а в голове прогретого движка бывает и поболее немного), надо уже атмосфер за 20
Какое давление создает газовый насос? на какое настроен регулятор давления? на какое расчитанны газовые форсунки?
На самом деле, вопрос заслуживающий внимания. Много есть нюансов. Сейчас как раз будем экспериментировать.
он должен обеспечивать давление для сохранения фазы жидкой вплоть до форсунок ... т.е. минимум давление насыщающих паров
т.к. температура форсунок лехко доходит до 100 градусов т.о. должно держаться около 14 бар ...
насос в форсунках 14, в балоне зимой при -30 - 0.5 гыгы итого насос должен качать 14 + 1...3 избытка , т.е. от 15 атм
форсунки подключаются трубками высокого давления помоему с испытательным давление 35 атм ( могу ошибаться )
Почитал докуменцацию на Lpi пишут, что насос давит 8 bar, регулятор давления понижает и поддерживает на форсунках 5 bar, непонятно как обратка попадает в баллон? Если он нагрет и внутр. давление 10 bar? На счет того, что в форсунках газ закипит при 100 градусах. Так и бензин при 100 тоже закипит, но все работает и о том случаи когда в топливной рейке нет обратки. В момент когда идет впрыск газа форсунка должна сильно охлаждатся за счет перехода газа из жидкой в газ. фазу
Почитал докуменцацию на Lpi пишут, что насос давит 8 bar, регулятор давления понижает и поддерживает на форсунках 5 bar, непонятно как обратка попадает в баллон? Если он нагрет и внутр. давление 10 bar? На счет того, что в форсунках газ закипит при 100 градусах. Так и бензин при 100 тоже закипит, но все работает и о том случаи когда в топливной рейке нет обратки. В момент когда идет впрыск газа форсунка должна сильно охлаждатся за счет перехода газа из жидкой в газ. фазу
Система LPI - оборудование старого образца и разрабатывалось индивидуально под каждую отдельную модель. В ней использовался насос другого типа(так называемый механический, шнекового типа).
Регулятор давления * В новом варианте системы нет вообще регулятора давления. В нем просто нет необходимости. Насос турбинного типа работает на свой условный максимум+ датчик давления регулирует время открытия форсунок. Избыточного давления в 3-3,5 бар вполне достаточно чтобы обеспечить нормальный поток и при этом переводить паровую фазу в жидкую.
Бензин в форсунках * Бензин форсунках очень весело кипит при отсутствии обратки. Это бывает не так редко. Этим летом приезжал Мутсанг V6 с жалобой на сбои в работе бензиновой системы. В результате кипел бензин.
Обратка * У этой системы свой мультиклапан с тремя отверстиями(см.фото): - заправка - подача - обратка (внутри мульта стоит обратный клапан)
Если в систему FSI можно подавать газ в жидкой фазе почему нельзя подать жидкую фазу в обычные бензиновые форсунки? давление жидкой фазы газа 4-7 бар. форсунки с таким давлением бензина нормально работают. Физически жидкий газ не намного отличается от бензина, зачем использовать дорогие низкоомные газовые форсунки да еще и специальное управление формировать?
Это можно без проблем сделать и это делали... Недочет в том, что залить газ из канистры не получится. В этом единственный минус. Все остальное решаемо очень просто.
поотму, что это в баллоне такое давление... зимой а чтоб пропан сохранил свое жидкое фазовое состояние при температуре около 100 градусов (а в голове прогретого движка бывает и поболее немного), надо уже атмосфер за 20
Шланги имеют прочность на разрыв 345 БАР.
Насос создает ИЗБЫТОЧНОЕ давление от того , что в баллоне. То есть любое давление внутри баллона является относительным "НУЛЕМ".
---
Температура газа не достигнет 100 градусов. Это практически недостижимо:
- нет прямого контакта с металлическими деталями двигателя - все комплектующие(наружная часть) сделаны из материалов с низкой теплопроводимостью (разные вид пластика) - газ постоянно циркулирует по топливной магистрали
Если такое произойдет - скорее всего это будет на стоящей машине без циркуляции газа(выключен насос) и только в районе рейки. Как только запустится насос, вся паровая фаза быстро прокачается.
Вопрос не в том, чтобы заставить газ протечь с каким-то избыточным давлением от баллона к форсункам, вопрос в том, чтобы заставить бензофорсунки не капать газом, а распылить или испарить нужную порцию. При непосредственном впрыске, если газ подается непосредственно в камеру сгорания с испарением проблем не будет уже после минуты-другой работы, даже в лютый мороз, так, что основную проблему вижу только в правильном дозировании, что, не сомневаюсь с успехом делается газомозгом. Хотя, честно говоря, избыточное давление в 3-3,5 бара мне кажется маловатым, особенно в сравнении с бензиновым.
ЗЫ: Я надеюсь, что понятно, что мы уже ушли от сравнения и поисков плюсов и минусов, в данном контектсе уже идет обсуждение технических нюансов и понимания работы системы.
Вопрос не в том, чтобы заставить газ протечь с каким-то избыточным давлением от баллона к форсункам, вопрос в том, чтобы заставить бензофорсунки не капать газом, а распылить или испарить нужную порцию. При непосредственном впрыске, если газ подается непосредственно в камеру сгорания с испарением проблем не будет уже после минуты-другой работы, даже в лютый мороз, так, что основную проблему вижу только в правильном дозировании, что, не сомневаюсь с успехом делается газомозгом. Хотя, честно говоря, избыточное давление в 3-3,5 бара мне кажется маловатым, особенно в сравнении с бензиновым.
ЗЫ: Я надеюсь, что понятно, что мы уже ушли от сравнения и поисков плюсов и минусов, в данном контектсе уже идет обсуждение технических нюансов и понимания работы системы.
Возможно мы друг-друга не правильно поняли. Я не популяризирую систему, а отвечаю на вопрос человека, который задал вопрос.
-------------------------------
Адаптировать бензиновую систему под газ и чтобы она работала идентично по комфорту и функциональности работала будет очень сложно. Все равно будет ряд технических сложностей , которые придется решать:
Газовым мозгом править бензиновые форсунки не совсем получится , если сопротивление у них будет иным от 3Ом.
Те варианты которые я видел - это было использование родного блока: подается питание на насос, он работает с постоянным избытком, а бензиновая электроника корректирует недочеты... немного топорно, но работало. Вполне реально прошить блок под газ: для этого нужна широкополосная лямбда чтобы отловить стехиометричную смесь.
-----------------------
Температура газа в принципе не должна особо волновать так как в зависимости от сезона пропорции пропана и бутана меняют и этого достаточно , чтобы газ испарялся.
Возможно мы друг-друга не правильно поняли. Я не популяризирую систему, а отвечаю на вопрос человека, который задал вопрос.
Проехали! Я как раз и хотел сказать, что хватит дуться, что тебя тут не очень приветливо встретили! К слову популяризировать можно и нужно, запрещена реклама, а это суть разные вещи.
Температура газа в принципе не должна особо волновать так как в зависимости от сезона пропорции пропана и бутана меняют и этого достаточно , чтобы газ испарялся.
В это я перестал верить уже очень давно... Я о сезонном изменении пропорций.
Газовым мозгом править бензиновые форсунки не совсем получится , если сопротивление у них будет иным от 3Ом.
Вот тут я как раз проблемм не вижу вовсе, все известные мне газомозги и бензомозги управляют форсунками не током, а напряжением, сопротивление бензофорсунок обычно гораздо меньше, чем газовых, если газовые имеют сопротивление 1-5 Ом, то бензиновые 16+ Ом, соответственно токи через бензофорсы гораздо меньше. Так что тут весь вопрос в программной реализации.
Вполне реально прошить блок под газ: для этого нужна широкополосная лямбда чтобы отловить стехиометричную смесь.
В частном случае современных ваговских FCI - возможно и так, в общем случае фазированного впрыска проблемм вижу еще больше, уже начиная с прошивки мозгов, что во-первых для некоторых автом просто не доступно, а для некоторых достаточно дорого (ланосы и ВАЗы в расчет не берем), да и производители не стремятся раздавать коды прошивок всем желающим.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Внятно и доступно!
