Друг мой... а только вчера из СЕВАСТОПОЛЯ вернулся ))
Кстати там уже будет полноценный филиал с программным обеспечением и тех поддержкой... моей
Вот блин, неуспели, к ним наверно очередь стоит, на установку
Расчетный ресурс и гарантия - не одно и то же [просто читал, согласен на все 100]
От 5-го поколения все производители ГБО кроме голландцев отказались. Причина, состав нашего газа, содержание коксующихся примесей. На ГБО 4-го поколения, основная грязь, конденсат, смолы, остаются в редукторе, фильтре. При подаче даже отфильтрованного газа в жидкой фазе, растворенные примеси быстро приводит к закоксовыванию и зависанию клапанов. Голландцы для LPi используют специально обезвоженный и очищенный газ, стоимость которого больше бензина. И имеют + 5% прибавку мощности на газу. Нам такой газ, не светит. Так, что ГБО 5-е поколения красивая мечта. Поставить можно, даже работать будет какое-то время, но недолго.
Оно и не удивительно. Последний год вообще с газом ситуация (как, собственно, и с другими видами топлив) - не фонтан. Ладно б еще привычные масло, стружка и мусор, оседающие в фильтре жидкой фазы... но растворенная в газе фигня, представляющая собой что-то среднее между лаком, смолой и клеем забивет фильтры паровой фазы до состояния непроходимости:
От 5-го поколения все производители ГБО кроме голландцев отказались. Причина, состав нашего газа, содержание коксующихся примесей. На ГБО 4-го поколения, основная грязь, конденсат, смолы, остаются в редукторе, фильтре. При подаче даже отфильтрованного газа в жидкой фазе, растворенные примеси быстро приводит к закоксовыванию и зависанию клапанов. Голландцы для LPi используют специально обезвоженный и очищенный газ, стоимость которого больше бензина. И имеют + 5% прибавку мощности на газу. Нам такой газ, не светит. Так, что ГБО 5-е поколения красивая мечта. Поставить можно, даже работать будет какое-то время, но недолго.
интересно... а откуда такие познания?
учитывая что в Голландии вместо гульденов давно в обороте евро, то как-то дороговато получается....
Такое впечатление , что народ уже лет 10 эксплуатирует/обслуживает это оборудование и на протяжении всего этого времени был только негативный опыт.
На Украине год эксплуатируются новые системы, которые были поставлены на Украину официально. Ни одной рекламации за это время по насосам, форсункам, блокам управления, трубопроводам не было. Не было НИ ОДНОЙ рекламации.
Машины с системой LPi 1998-2006 годов ко мне приезжают часто. Ремонты у них начинаются с 150-250 тыс пробега(газового) и в основном из-за отсутствия какого-либо сервиса за все это время. Все в течение 2-4 часов решается.
Vialle, на протяжении многих лет, производила и поставляла свои системы в Корею (Kia/Hyundai). Подобная практика существует в Австралии.
Subaru(2012), VAG (2013) в отдельных странах Европы будут устанавливать это оборудование на новые машины. Есть уже подписанные дилерские соглашения.
Второй момент , что на двигателях с непосредственным впрыском системам с впрыском паровой фазы (4-е поколение) ничего путного не светит: использование 100% бензина на холостом ходу(суммарный расход бензина 15 %). На Valvetronic(и аналоги) - подергивание при постоянной скорости, охлаждение бензо-форсунок и их укороченный срок службы. Это все использование 4-го поколения на моторах с непосредственным впрыском.
К 2012-13 году на рынке НОВЫХ автомобилей (не учитываем жигуляторы, ланосы, китайцев) около 90-95 % двигателей будут с непосредственным впрыском... Изучите внимательно вопрос и вы увидите , что уже сейчас хорошая доля моторов используют в базе непосредственный впрыск.
Vialle сейчас активно отрабатывает технологию на Volkswagen, BMW , Ford/Volvo, чтобы оперативно создавать комплекты для новых двигателей( сечас на это уходит около 2-4 недель испытаний на 1 код мотора). Скоро на Украине будут первые монтажи готовых комплектов на моторы 1.8 TSI (Cdaa, CDHA, CDHB, BZB...).
*** А вот фотки ОБЫЧНОГО закоксования клапанов БЕЗ ГАЗОВОЙ системы на моторе с непосредственным впрыском
Еще одна
касиво ты все пишешь и местами правильно...
Мода на непосредственный впрыск, конечно, есть. Но так, чтоб соотношение DI-шных двигателей к тем, у которых смесеобразование происходит до камеры сгорания стало 9 к 1 и тем более 19 к 1 через полтора года
К 2012-13 году на рынке НОВЫХ автомобилей (не учитываем жигуляторы, ланосы, китайцев) около 90-95 % двигателей будут с непосредственным впрыском...
ты явно погорячился. и твои познавательные фото - тому лишний аргумент
От 5-го поколения все производители ГБО кроме голландцев отказались. Причина, состав нашего газа, содержание коксующихся примесей. На ГБО 4-го поколения, основная грязь, конденсат, смолы, остаются в редукторе, фильтре. При подаче даже отфильтрованного газа в жидкой фазе, растворенные примеси быстро приводит к закоксовыванию и зависанию клапанов. Голландцы для LPi используют специально обезвоженный и очищенный газ, стоимость которого больше бензина. И имеют + 5% прибавку мощности на газу. Нам такой газ, не светит. Так, что ГБО 5-е поколения красивая мечта. Поставить можно, даже работать будет какое-то время, но недолго.
интересно... а откуда такие познания?
Согласен,только бензин и газ у них другой.Даже поляки очищают наш газ перед продажей. Недаром итальяшки не дают гарантию для инжекторов Матрикс эксплуатирующихся в Укранине.
касиво ты все пишешь и местами правильно...
Повторяю последний раз для всех резких и амбициозных .
99% участников данной беседы не имели практического отношения к этому оборудованию ни каким образом, чтобы подходить к нему с таким наездом. Вся информация , которая присутствует либо догадки, либо взята у меня.
Я - один и забросать шапками одного человека не составляет труда(чем вы и занимаетесь). Мне это очень не нравиться.
Будет это оборудование или не будет это оборудование работать- покажет время. Сейчас опыт показывает полное отсутствие проблем. Кому позволят заниматься на Украине (из установщиков) - тоже покажет время.
=====================
При таком отношении я больше в этом форуме ничего писать не буду
касиво ты все пишешь и местами правильно...
Повторяю последний раз для всех резких и амбициозных .
99% участников данной беседы не имели практического отношения к этому оборудованию ни каким образом, чтобы подходить к нему с таким наездом. Вся информация , которая присутствует либо догадки, либо взята у меня.
Я - один и забросать шапками одного человека не составляет труда(чем вы и занимаетесь). Мне это очень не нравиться.
Будет это оборудование или не будет это оборудование работать- покажет время. Сейчас опыт показывает полное отсутствие проблем. Кому позволят заниматься на Украине (из установщиков) - тоже покажет время.
=====================
При таком отношении я больше в этом форуме ничего писать не буду
сам ты резкий и амбициозный и болезненно гипертрофированно реагируешь на любые вопросы, касающиеся тобою же озвученно инфы. Шапками, видите ли, тебя закидали Постарайся понять, что никто лично против тебя ничего не имеет, равно как и против распространения в Украине ГБО нового поколения. Просто рекламные слоганы у технически соображающих соклубников вызывают логичные вопросы. И это нормально и естественно. Например: Если у нас настолько дерьмовый бензин, что подтверждается твоими же снимками закоксованных каналов, то с чего думать, что на нашем не менее грязном газу все будет "шик, блеск, красота" (с) ?! Ляпнуть про соотношение систем с прямым впрыском к всем остальным 19:1 через год-два и потом изображать обиженную девушку в ответ на резонный скепсис - как-то несерьезно.
Перечитай тему еще раз и хАрошъ дуться
Фотографии взяты с и-нета, а бензин там был немецкий.
Это конструктивная особенность моторов с непосредственным впрыском: если форсунки в обычном впрыске омывают клапана бензином, то с непосредственными впрыском на клапана попадают картерные газы, которые остаются в виде нагара и процедура очистки клапанов стала частью обычного ТО.
Речь о другом, что с таким нагаром двигатель работает нормально и ни о каких зависающий клапанах (как это было написано в более ранних постах) речи быть не может.
------------------------
Информация об использовании в новых двигателях непосредственного впрыска идет от производителей. Абсолютно все автопроизводители ведут работу в этом направлении.
Информация - это ответ представителей BRC GAS EQUIPMENT (италия) на вопрос, почему они не продают оборудования ГБО 5-го поколения. Италия покупает газ в польше, Польша в России - Украине. Из одного ведра )
-- то с непосредственными впрыском на клапана попадают картерные газы, которые остаются в виде нагара и процедура очистки клапанов стала частью обычного ТО. --
а в обычном впрыске не попадают ? через встулки клапанов в фазе перепуска и т.д. ???
такая грязь на клапанах на 80% не от попадания выхлопных, а от вентиляции картера в задроссельное или перед-дроссельное пространство без фильтрации...
посмотри на впуск сенса-ланоса и т.д. после 100 ткм пробега там коксом забита вся площадь ... и посмотри на впуск например старых фордовских моторов где вентиляция выводится перед воздушным фильтром ...
+ добавь большую "перегретость" моторов евро4 и выше именно для достижения норм выброса ...
интересно... а откуда такие познания?
Информация - это ответ представителей BRC GAS EQUIPMENT (италия) на вопрос, почему они не продают оборудования ГБО 5-го поколения. Италия покупает газ в польше, Польша в России - Украине. Из одного ведра )
Я был на том семинаре... пускай так считают. Vialle это наруку
Речь о другом, что с таким нагаром двигатель работает нормально и ни о каких зависающий клапанах (как это было написано в более ранних постах) речи быть не может.
Нагар на клапанах от картерных газов это в основном сажа и пары масла, "в любом рабочем дизеле будет картина как у вас на фото". Тот, что остается после испарения газа. содержит серу, которая с парами воды в кислоту превращается, Жидкий газ сам по себе довольно сильный окислитель. Можно спокойно использовать медь в бензопроводах. жидкий газ даже медь окисляет образуются хлопья. Теперь представьте, этот окислитель кипит, и не в редукторе за 300 грн. который можно разобрать помыть или поменять, а на горячих клапанах, поршнях, соответственно все дерьмо, растворенное в газе в виде накипи тут и останется. Твердый нагар и образуется на штоках и направляющих клапанов. Все логично. Достаточно посмотреть, что находится внутри редуктора после года эксплуатации на нашем газе, и вы это хотите дуть напрямую в двигатель? Мне самому, идея 5 поколения очень понравилась, но попасть на капиталку свежего лексуса я очкую...
Жидкий газ сам по себе довольно сильный окислитель. Можно спокойно использовать медь в бензопроводах. жидкий газ даже медь окисляет образуются хлопья.
Обоснуй.
Жидкий газ сам по себе довольно сильный окислитель. Можно спокойно использовать медь в бензопроводах. жидкий газ даже медь окисляет образуются хлопья.
Обоснуй.
Что, обосновывать, могу прислать фото, того что высыпается из медных трубок после трех лет эксплуатации ГБО
Жидкий газ сам по себе довольно сильный окислитель. Можно спокойно использовать медь в бензопроводах. жидкий газ даже медь окисляет образуются хлопья.
Обоснуй.
Что, обосновывать, могу прислать фото, того что высыпается из медных трубок после трех лет эксплуатации ГБО
Почему бы и нет? С удовольствием посмотрим. Только в начале несколько вопросов... Начнем с того, что из курса химии всем известно, что окисление - есть реакция взаимодействия вещества с кислородом, в составе пропан-бутана - нет кислорода (пропан - три атома углерода и 8 атомов водорода, бутан - четыре атома углерода и 10 атомов водорода), соответственно он никоим образом не может быть окислителем, горючее - да, но для горения - ему нужен кислород. При полном окислении пропана (а горение - это и есть процесс окисления) или бутана, равно как и их смеси образуется вода и углекислый газ, при недостатке кислорода - углерод (в виде сажи) и угарный газ, так, что в химическую реакцию с медью ни пропан ни бутан не вступают, Соответственно вопрос №1 Что реагирует с медью и №2 Каковы продукты этой реакции?
А с медью.... Могут реагировать примеси, которые находятся в газовой смеси, а вот из примесей там действительно может быть все, что угодно, начиная от серы, хлора и заканчивая дисульфидным маслом, как побочным продуктом очистки газа от серы. Так, что по поводу окслителя - ты явно переборщил. Остальное же действительно относится к вопросу очистки газа от примесей, но ни как не к пропано-бутановой смеси, сам по себе пропан и бутан в реакциях с медью не учавствуют и даже не являются катализаторами, просто носитель. Ну и собственно вопрос №3 Ты уверен, что то, что высыпается из трубок есть продукт химической реакции меди, а не механические примеси в смеси? Вскрой баллон, который отходил не один десяток ткм и всунь в него магнит - будешь очень удивлен, но та [*****], которая будет на магните отнюдь не результат "окисления" баллона изнутри.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
к ним наверно очередь стоит, на установку 
