autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Тотал ущерб от Оранты - как бороться? (2/2)

Достоевский ***
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6212
С нами с 28.06.2007

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: Alexsus]
      1 февраля 2010 в 09:28 Гілками

Нет не кредитный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: Alexsus]
      2 февраля 2010 в 02:47 Гілками

В ответ на:

Повторяю для особо грамотных - на каком основании суд постановит возмещать ущерб менее, чем предлагает СК? С чего бы это суд принял такое решение, явно ущемляющее интересы истца?

Стаття 22. Відшкодування збитків та інші способи
відшкодування майнової шкоди

1. Особа, якій завдано збитків у результаті порушення її
цивільного права, має право на їх відшкодування.

2. Збитками є:

1) втрати, яких особа зазнала у зв'язку зі знищенням або
пошкодженням речі, а також витрати, які особа зробила або мусить
зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки);

2) доходи, які особа могла б реально одержати за звичайних
обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода).

3. Збитки відшкодовуються у повному обсязі, якщо договором
або законом не передбачено відшкодування у меншому або більшому
розмірі.


И не думаю, что в суде будут приняты измышления по поводу "заинтересованности" СК в выплате гораздо большей суммы, чем требует истец!

Это здесь или "на кухне" мы можем строить догадки и версии относительно "сговора" СК и банка и заинтересованности третьих лиц - для суда это всё чушь, пока эти "версии" не подкреплены фактами, свидетельствами и документами.

P.S. И не понятен кипишь вообще: купил авто, застраховал, поездил, разбил - СК выплачивает её стоимость, иди покупай следующее! То что ты брал в кредит, доллар вырос, зарплаты упали - так это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, а не проблемы СК!!!



Оно все неплохо, но экспертиза - это не предложение, а установление факта. И если они установили факт (тотала) который действительности не соответствует - то извените...
А касаемо интересов истца, так это истец имеет полный произвол свои интересы иметь, формулировать, и в исковом заявлении излагать. Установление интересов истца не есть функцией или полномочиями суда, на суд возлагается строго функция этих прав защиты...
Если истец хочет 100 рублей налом сегодня, значит хочет. Предложение СК ему 1000 руб завтра и по факсу - факта хотелки истца не отменяет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: lh2]
      2 февраля 2010 в 08:06 Гілками

В ответ на:

А касаемо интересов истца, так это истец имеет полный произвол свои интересы иметь, формулировать, и в исковом заявлении излагать. Установление интересов истца не есть функцией или полномочиями суда, на суд возлагается строго функция этих прав защиты...
Если истец хочет 100 рублей налом сегодня, значит хочет. Предложение СК ему 1000 руб завтра и по факсу - факта хотелки истца не отменяет




Читай Законы:

Розмір страхової суми визначається договором страхування або
чинним законодавством під час укладання договору страхування чи
зміни договору страхування.

При страхуванні майна страхова сума встановлюється в межах
вартості майна за цінами і тарифами, що діють на момент укладання
договору, якщо інше не передбачено договором страхування.


Страхове відшкодування - страхова виплата, яка здійснюється
страховиком у межах страхової суми за договорами майнового
страхування і страхування відповідальності при настанні страхового
випадку.

Страхове відшкодування не може перевищувати розміру прямого
збитку, якого зазнав страхувальник.


Если СК считает правильно - согласно утверждённых методик и действующих тарифов, то все "желания клиента чиниться в гараже за поллитру" и "хочет 100 рублей налом сегодня" - в сад!!! Если неправильно (применяет завышенные тарифы на работы, увеличен список работ, комплектующие посчитаны по завышенным ценам и т.п.) - следует именно это и доказывать, а не ссылаться на всякие левые СТО, где могут починить "занедорага"!!!

И ещё раз по поводу интересов истца" - суду абсолютно по-барабану ситуация, в которую попал истец с кредиторами, с работой и т.п. (эти, его проблемы судом в данном деле и рассматриваться не должны!) - будет рассматриваться КОНКРЕТНОЕ дело о КОНКРЕТНОМ страховом возмещении и просто нонсенс, когда суд обяжет СК выплатить МЕНЬШУЮ сумму страхового возмещения, "учитывая интересы истца"!!!

P.S. Повторю, может плохо видно было - не понятен кипишь вообще: купил авто, застраховал, поездил, разбил - СК выплачивает её стоимость, иди покупай следующее! То что ты брал в кредит, доллар вырос, зарплаты упали - так это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, а не проблемы СК!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: Alexsus]
      2 февраля 2010 в 09:15 Гілками

В ответ на:

P.S. Повторю, может плохо видно было - не понятен кипишь вообще



А кипишь вот в чем: в случае признание тотала страховая выплачивает сумму, равную разнице между страховой суммой (или действительной стоимости авто на дату аварии; зависит от условий договора) и стоимостью остатков машины. Так вот эта разница может быть ощутимо меньше 68%, на которых настаивает владелец.
Особенно ощутима эта разница, когда при оформлении договора страхователю удается убедить СК указать заниженную страховую сумму, чтобы уменьшить страховой платеж. При тотале такая "хитрость" выходит страхователю боком, и начинаются вопли.
А может страховая сумма указана реальная, но просто хочется лишних деньжат поиметь при случае.
А шо?

Змінено ccc555 (09:17 02/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: ccc555]
      2 февраля 2010 в 09:21 Гілками

В ответ на:

А может страховая сумма указана реальная, но просто хочется лишних деньжат поиметь при случае.
А шо?




А ничего - суд не станет вникать в проблемы и игры истца, его задача - чтобы истец не поучил от СК сумму МЕНЕЕ, чем величина ущерба!!! Всё остальное (кредиты, выгоды\невыгоды, "на руки" или на СТО или в банк) - лирика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: Alexsus]
      2 февраля 2010 в 09:23 Гілками

Да понятно, что лирика, я просто о мотивации "кипиша" высказался.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: Alexsus]
      2 февраля 2010 в 12:08 Гілками

В ответ на:


Если СК считает правильно - согласно утверждённых методик и действующих тарифов, то все "желания клиента чиниться в гараже за поллитру" и "хочет 100 рублей налом сегодня" - в сад!!! Если неправильно (применяет завышенные тарифы на работы, увеличен список работ, комплектующие посчитаны по завышенным ценам и т.п.) - следует именно это и доказывать, а не ссылаться на всякие левые СТО, где могут починить "занедорага"!!!




Меньше восклицательных знаков Если вам все-таки удастся осилить прочтение всего топика, то заметите, что ТС утверждает именно то, что СК считает неправильно. И предлагалось тут извЕните независимая экспертиза (лицензированая и сертифицированная), а не бутылка, и "в гараже у дяди Вани". ВнимательнЕЕ надо быть.

В ответ на:

И ещё раз по поводу интересов истца" - суду абсолютно по-барабану ситуация, в которую попал истец с кредиторами, с работой и т.п. (эти, его проблемы судом в данном деле и рассматриваться не должны!) - будет рассматриваться КОНКРЕТНОЕ дело о КОНКРЕТНОМ страховом возмещении и просто нонсенс, когда суд обяжет СК выплатить МЕНЬШУЮ сумму страхового возмещения, "учитывая интересы истца"!!!




Судом будут рассматриваться конкретные требования истца, указанные в исковом заявлении. Ни йотой больше, ни йотой меньше. И рассматриваться будет их законность. Я не вижу ничего не законного в желании истца починить свой автомобиль за счет страховой компании, раз уж та не спорит с фактом страхового случая, а сумма ущерба - определена в установленном порядке (экспертизой). А раз такое требование истца законно, у суда нет повода его не удовлетворить. Проблемы с кредитами (или фин.интересом страховой) - тут таки да, предметом рассмотрения не есть ниразу...

В ответ на:

P.S. Повторю, может плохо видно было - не понятен кипишь вообще: купил авто, застраховал, поездил, разбил - СК выплачивает её стоимость, иди покупай следующее! То что ты брал в кредит, доллар вырос, зарплаты упали - так это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, а не проблемы СК!!!




У меня - никаких проблем А то что СК полюбляют сделать свою работу (за которую им платят) "твоими проблемеми", то это не новость, но особо радовать не может, равно как и приветствоваться.. И думаю чем чаще это будет становиться таки "их проблемами" - тем лучше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: lh2]
      2 февраля 2010 в 13:06 Гілками

В ответ на:

И рассматриваться будет их законность. Я не вижу ничего не законного в желании истца починить свой автомобиль за счет страховой компании, раз уж та не спорит с фактом страхового случая, а сумма ущерба - определена в установленном порядке (экспертизой).




Требовать-то меньше никто не запрещает, но суд не вправе УМЕНЬШАТЬ размер компенсации за ущерб исходя из ЖЕЛАНИЯ истца! Так понятно?

Если есть желание - то можно оспорить именно результаты проведения оценочной экспертизы СК с привлечением независимой и приготовиться к "боям" двух экспертов в суде. Но требовать у суда уменьшить выплату - чушь. При этом - если доводы СК со всеми её выкладками будут справедливыми или суд посчитает, что такой размер компенсации (а никто не запрещает СК вводить некие коэффициенты на инфляцию и т.п. чепуху, что в общем-то может и быть отражено в Договоре) для истца более приемлем - то "привет"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: Alexsus]
      2 февраля 2010 в 13:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И рассматриваться будет их законность. Я не вижу ничего не законного в желании истца починить свой автомобиль за счет страховой компании, раз уж та не спорит с фактом страхового случая, а сумма ущерба - определена в установленном порядке (экспертизой).




Требовать-то меньше никто не запрещает, но суд не вправе УМЕНЬШАТЬ размер компенсации за ущерб исходя из ЖЕЛАНИЯ истца! Так понятно?




Мне-то понятно А вот тебе - неплохо-бы читать научится, хотя-бы выделенное выше красным Ну или выделенное красным ниже:

В ответ на:


Страхове відшкодування - страхова виплата, яка здійснюється
страховиком у межах страхової суми за договорами майнового
страхування і страхування відповідальності при настанні страхового
випадку.

Страхове відшкодування не може перевищувати розміру прямого
збитку, якого зазнав страхувальник.





А еще - очень полезно будет почитать ЦПК к примеру, на предмет что такое - "исковые требования", "в объеме исковых требований" и.т.д.
Более того, то самое "видшкодування", оно производится согласно воле клиента, выраженной в заявлении о страховом случае. И если клиент не желает получать такое возмещение вообще, или частично, то принудить его к этому никак невозможно. Т.е. если клиент не ставит вопрос о выплате ему компенсации свыше некоего размера (границы тотала), то и о самом тотале - говорить странно. А все эти экспертизы и прочее - оно полезно лишь для выяснения той самой верхней границы ущерба, которую как выше написано "не може перевищувати"...

Стоит тут заметить что "вигодонабувачем" в договоре страхования кредитного авто обычно есть таки банк. Т.е. без мнения банка тут думаю обойтись будет сложно...

В ответ на:

Если есть желание - то можно оспорить именно результаты проведения оценочной экспертизы СК с привлечением независимой и приготовиться к "боям" двух экспертов в суде. Но требовать у суда уменьшить выплату - чушь. При этом - если доводы СК со всеми её выкладками будут справедливыми или суд посчитает, что такой размер компенсации (а никто не запрещает СК вводить некие коэффициенты на инфляцию и т.п. чепуху, что в общем-то может и быть отражено в Договоре) для истца более приемлем - то "привет"...




Ну откуда взялось "уменьшить"? Вроде юридический аспект обсуждаем... Не уменьшить, а "привести в соответствие" с требованиями клиента, и/или фактическим размером ущерба... Ну нафига вот-эту всю чушь писать, и всех убеждать что они лохи, а СК - д'Артаньяны? Тем более - настолько безграмотно... Это не Вы тут жгли напалмом давеча от "Страховых Традиций"? Оччень похожая стилистика... Да на самом деле толковый адвокат проблему эту решит просто. В иске - обязать выплатить сумму такую-то, согласно оценке ущерба, приложение №2. Все, адью, сливайте воду.... Значит именно выплатить, и именно такую сумму. Так и исполнятся будет. А не признать некий "тотал", что может за собой повлечь... С банком - там да, там сложнее будет. Хотя при наличии калькуляции от ГАРАНТИЙНОЙ СТО, можно и там попробовать. А со страховой - тут все просто как апельсин...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: lh2]
      2 февраля 2010 в 17:20 Гілками

В ответ на:

И если клиент не желает получать такое возмещение вообще, или частично, то принудить его к этому никак невозможно. Т.е. если клиент не ставит вопрос о выплате ему компенсации свыше некоего размера (границы тотала), то и о самом тотале - говорить странно.




В ответ на:

Ну откуда взялось "уменьшить"? Вроде юридический аспект обсуждаем... Не уменьшить, а "привести в соответствие" с требованиями клиента, и/или фактическим размером ущерба...




Таки - зло!

Не хочет клиент получать - нехай не получает!

СК докажет, что считала правильно - что суд будет "танцевать" по прихоти клиента с бубном, чтобы вымутить ему поменьше да поудобней? Не болтал бы ерундой, ей бо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 31.01.2010

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: StrangerAce]
      2 февраля 2010 в 22:01 Гілками

Спасибо всем ответившим!

Также помогли нужной информацией следующие топики:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2840318&page=0&fpart=1&vc=1
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...rue#Post2395545

Апдейт по развитию ситуации...

1. Доп. инфо (просили): рыночная стоимость авто - 74.000 грн по оценке страховой, страховая сумма 67.800 грн, расчет страхового ущерба (по Методике) от страховой - 56.000 грн, счет с фактической суммой ремонта от сертифицированной и утвержденной страховой СТО - 46.800 грн (с учетом 15% скидки на работы и запчасти).
Сумма остатка кредита в банке (УкрСоц) 7700$, расчитанных на еще 2 года выплат.

2. Весь пакет необходимых документов отдан страховой. По письменному запросу получил копию калькуляции суммы ущерба (по Методике) и (внимание!) в качестве скорректированной суммы (о чем написал в начале топика) счет от СТО
Страховой акт не готов (прошел месяц от даты ДТП), поставили перед фактом, что для его составления нужно подписывать "добро" либо "отказ" от продажи авто на аукционе, с моей стороны естественно пока игнор.

3. Интерес страховой и банка очевиден: (при моем согласии на реализацию авто на аукционе) страховая выплачивает банку по факту разницу между ценой за авто, предложенной на аукционе, и страховой суммой (ориентировочно) 15-20.000 грн. Т.е. не 46.800 по счету СТО. Банк получает транш и решает как поступать с кредитом. Просрочек не было, поэтому есть шанс, что можно договориться по переводу полученных средств банком на СТО для восстановления предмета залога (в прошлом году было мелкое повреждение, удалось договориться).

4. Мой интерес тоже достаточно тривиален: получить отремонтированное авто.

Внимание, вопросы знатокам

а) т.к. ведущий дело "менеджер" достаточно жестко показал, что он не настроен вообще что-то обсуждать касательно расчетов и искать какие-то пути решения / обоюдные компромисы (альтернативные СТО, повторные экспертизы и т.п.) - куда можно обратиться за проведением независимой судебной экспертизы, которая признается и страховыми компаниями, и судами? В договоре написано, что мол по согласованию со страховой - это действительно обязательно (100% подсунут своего "независимого" эксперта)?

б) скидка на работы и материалы СТО учитывается при оценке фактической суммы?
Ездят, что якобы скидка только "для страховой", поэтому мол уберите скидку из счета и получите почти те же 56.000, расчитанных по Методике.
Мне на самом деле на СТО сказали, что скидки сейчас для всех, тяжелые времена, т.е. для меня точно такой же счет могут выписать

в) следует ли сейчас давить формальным запросом на получение страхового акта и выплату фактической суммы ущерба (счет от СТО) или заниматься независимой экспертизой?

г) если страховая не признает / не примет результаты независимой экспертизы - тогда только в суд или пораньше подготовкой к судебным разбирательствам заняться?

Заранее благодарен за помощь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: StrangerAce]
      2 февраля 2010 в 22:23 Гілками

Независимые экспертизы: раз два три четыре

НДЕКЦ (Науково-дослідний єкспертно-криміналістичний центр при головному управлінні МВС України):

м. Києва 01025, м. Київ,
вул. Володимирська, 15
(044) 212-67-91 (тока не помню - занимаются ли они экспертизой по ущербу...)


При расчёте по методике никакие скидки и прочие бонусы не учитываются. Страховая выплата рассчитывается экспертом а не основывается на счёте от СТО "Пупкин и Ко"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

идеш к независимому эксперту (+) [Re: StrangerAce]
      2 февраля 2010 в 22:29 Гілками

и составляете акт экспертизы , счет офиц утвержденной СТО
не документ , для борьбы за машину только независимая
экспертиза


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 26
С нами с 17.03.2004

Re: Тотал ущерб от Оранты - как бороться? [Re: StrangerAce]
      3 февраля 2010 в 17:15 Гілками

У меня похожая ситуация, только все еще покруче.
Попал перед НГ в ДТП. Страховая сумма в договоре Каско указана еще по докризисному курсу - 140 тыс. Реальная стоимость машины сейчас порядка 190 тыс. Так как экспертизу делают по сегодняшним ценам, насчитали около 110 тыс. ущерба - вылазит "тотал". И тоже на грани, то есть если из калькуляции убрать одну сомнительную позицию, то уже ущерб меньше 75% выходит, и тотал не получается. Но СК выгодно считать "тотал", теперь жду от них уже вторую неделю остаточную стоимость, что настораживает - уже не берет менеджер трубку, отмораживается, включает дурака и т.п. Подозреваю, что может быть такое развитие событий - остаточную стоимость сделают порядка 100 штук, отнимут ее от страховой суммы, минус износ (хотя в договоре отмечено "без износа", но менеджер сказал, что это для случаев кроме тотала), и в итоге к выплате назначат 20 000. Или могут забрать машину и выплатят страховую сумму минус франшиза и износ. Будет тысяч 110. В любом случае ситуация плохая.
Вопрос - как страховые определяют остаточную стоимость на практике? Я тут вижу на каких-то интернет-аукционах подставные лица от СК цену раздувают, но это же абсурд?! Это что в законе такая метода прописана? Мне менеджер сказал, что остаточную стоимость будет считать тот же горе-эксперт, что калькуляцию делал.
Как правильно это должно быть, кто подскажет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7868

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія