autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... (12/13)

Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Diter]
      16 марта 2010 в 23:09 Гілками

А если покорно платить, когда виновен и когда невиновен, - что, лучше будет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Санкция]
      16 марта 2010 в 23:13 Гілками

Так я примерно о том же написал, только в менее жёстких выражениях Вопрос: кому от этого лучше? Серветнику

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Burger]
      16 марта 2010 в 23:23 Гілками

В ответ на:

ожет если активно юзать поиск, то все будет отлично



Поиск тут, увы, работает иногда довольно странно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Burger]
      16 марта 2010 в 23:25 Гілками

В ответ на:

Я вот просто посмотрел-зачем мне что-то говорить???Вы и сами все прекрасно за меня скажите. Вот я хоть где-то сказал что этот сайт отстой, а форумчане-дибилы??? Написал лишь что здесь много грязи и хлама-имел ввиду что всякие рекламки и остальные такого типа темы и сообщения затрудняют поиск полезной информации по форуму. Если честно, то я с интересом почитал о "ножевой войне", о подставах, поржал с темы о том куда девается пара с носков...




Феерично! "Вы сами придумали, я ничего не говорил" и тут же "Я говорил только о том..." и полный список прилагается.

В ответ на:

а я для Вас-неадекват, отмазун и т.д и т.п. И все это только из-за того что я с ДК:этим мы и отличаемся




Вот именно - тебе этого никто не говорил, в то время как ты уже пришёл сюда с таким, готовым мнением, "влитым" тебе "Предводителем". А чем вы тама с ним различаетесь - как-то и не особо интересно, здесь присутствуют ВСЕ мнения, и споры порой разгораются не шуточные - этим многим и интересен этот форум, а не "община последователей Великого Гонителя Ментов". Вроде понятно высказал мысль?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 38649
С нами с 01.10.2005

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Burger]
      16 марта 2010 в 23:29 Гілками

В ответ на:

может если активно юзать поиск, то все будет отлично, но если честно то продажа икры и т.п. меня не совсем интересует и уходит в хлам



Вот-вот... Поиск Здесь форум многопрофильный, так что икра и пр. фильтруется - просмотр избранных форумов
Какую именно информацию искал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 512
С нами с 08.03.2009

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Alexsus]
      17 марта 2010 в 10:55 Гілками

В ответ на:

.... здесь присутствуют ВСЕ мнения, и споры порой разгораются не шуточные - этим многим и интересен этот форум....




Здесь появляются все мнения.
Но "мочат" их здесь тоже очень активно, хотя и более интеллигентно. Imho.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37898
С нами с 21.07.2001

О! Так это ты "МВДшный администратор "? :-) [Re: Diter]
      17 марта 2010 в 14:55 Гілками

"..
Хотим также отметить, что истерия по поводу статьи ДК, началась и на другом форуме (autoua.net), который отличается особой любовью к сотрудникам ГАИ. Там, местный автор, который занимается администрированием компьютеров органов МВД, пытается доказать общественности, что статья "Дорожного контроля" об оскорбительных заявления ДГАИ - "ложь и провокация". МВДшный администратор уверен, что ДК якобы подделал все фотографии. "Статья написана безграмотно и 90 % фейк (подделка - ред.) - это точно", - заявил он.
.."

http://roadcontrol.org.ua/node/579


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
53 года, Кременчуг
Сообщения: 739
С нами с 07.09.2006

Re: О! Так это ты "МВДшный администратор "? :-) [Re: AlexAudiCoupe]
      17 марта 2010 в 21:35 Гілками

я читал и даже отписался здесь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: vvlaw]
      19 марта 2010 в 00:09 Гілками

Чтоб не открывать новую ветку...
Сегодня занимался онлайн-консультацией на своём сайте, в силу разных причин был довольно длительный перерыв. Поотвечал и одновременно посмотрел в очередной раз, так сказать, в концентрированном виде, что творят наши ГАИшники. Вот подборочка того, о чём пишут пользователи.
В ответ на:

Двигадся на легковом авто по городу авто перегрелось выполнил принудительную остановку включил аварийку жду когда остынет авто (остановился возле бровки в метрах 5-7 оп пешеходного перехода)подходит сотрудник гаи с претензией остановка под знак и менее 10 м от пешеходного перехода и требует документы потом делает снимки с местом расположения авто на свой телефон и при вопросе почему остановились не в положенном месте я объясни что авто неисправно в замен мне выписали протокол и постанову и штраф 300грн (в протоколе написал что остановка в результате тех.неисправности авто).



В ответ на:

Составили протокол о непредоставлении преимущества пешеходу (хотя пешеходов даже поблизости не было) Фото, видеофиксации не проводилось, но в протоколе ИДПС в графе свидетели вписал своего напарника, второго сотрудника этого же патруля.




А вот ещё:
В ответ на:

Помогите, пожалуйста. Сегодня пришла повестка в суд по ст.130 ч.1. Но я за рулем не сидел уже лет пять. Что мне делать?



Видимо, просто сфальсифицировали протокол по выуженным у кого-то данным!

В ответ на:

На дороге в населенном пунке при ограничении скорости 60 км/ч был остановлен работником ДПС. Он показал мне радар (беркут) с показанием 83 км/ч и предложил сесть в патрульную машину для составления протокола. На мою просьбу предоставить доказательства принадлежности моей машине ответил, что скорость действительно моя. В пояснениях я написал, что двигался в потоке машин и скорости не превышал. Расписался в пояснениях. Инспектор начал мне рассказывать нормы моего права, поэтому я подписался с ознакомлением о вынесении постановления админ нарушения. Далее инспектор заполнил поля о вынесении постановления об админ нарушении, поставив время и дату составления протокола. По моему требованию выдал мне копию протокола. Постановление при мне не заполнял и мне не передал копию, а в протоколе указал его номер. На этом и расстались. Вопрос следующий: можно ли обжаловать в суде протокол, или нужна копия постановления (где и как ее можно получить).



То есть доказательств никаких, а обжаловать нечего, т.к. постановление не составили и не вручили копию.

В ответ на:

в Кіровоградській обл в мене даї забрало права. їх повинні були переслати за місцем проживання в райцентр, але чомусь вони попали в обласний центр, де доблєсними работніками даї були направленні в суд. не знаю яке там рішення було прийняте, так як мені нічого не надходило, і в суді міському не дають копії постанови (в них бачите звіт).



В ответ на:

получил заказное письмо с гаи на 10-й день (в суботу) после даты составления(11.11.09г.) о том, что яко-бы я не пропустил пешехода, но который был на противоположной стороне дороги, в начале своего движения! А в понедельник отправил письмо-жалобу нач. гаи Подольского р-на на действия инспектора, наивно надеясь, что он отменит действия постановления. Получил "отписку" (10.01.10г.) без регистрационного номера, даты и т.п.



В ответ на:

я управлял автомобилем ГАЗ 2705 по доверенности и был остановлен инспектором ГАИ, проверив документы и не ненаходя к чему прицепится он пожелал посмотреть что у автомобиля под капотом якобы для сверки номеров агрегатов, Когда я спросил у него какие основания [ угон подобного транспортрого средства или что то другое] и попросил у него соответствующие документы он ответил что это меня не касается и снова потребовал открыть капот, Открыв капот и ничего не подозревая я отошел в сторону но тут меня позвал инспектор и указал на прикрученный динамик и задал вопрос что это? Я ответил что тоже хотел бы знать что это так как какие кнопки и рычажки в авто я ре дергал и не нажимал реакции не было, В ответ инспектор сказал что это спецсигнал , Когда я предложил ему попробовать включить его он отказался тогда я сказал если это не должно находится на авто то я сейчас его сниму с авто , Инспектор ответил что он составит про токол а потом снимайте или нет, и составил протокол,Кроме того он на мой вопрос по какой причине он меня остановил -ответил "Спецоперация-сигнал"



Неизвестно что, что не работает, - это, оказывается, спецсигнал. Без экспертизы или установления функций... И на вопрос о причине остановки - подгонка задачи под ответ.
В ответ на:

Во вторник ехал в Киев, и в с. Гуривщина меня поймали на визирь. Обгонял фуру, и только стал перед ней как появился продавец полосатых палок, как следствие - визирь зарисовал 91 км. Сразу после остановки подошел инспектор, представился (как всегда невнятно), сказал что нарушаю и потребовал ехать с ним оплачивать штраф. Я отказался, сказал пусть составляет протокол и дальше будем думать. Этот инспектор подозвал второго. Второй начал угрожать что я теперь буду долго и нудно стоять и не скоро поеду, я сказал что ничего. После этого они с моими документами сели в машину и потребовали ехать за ними для оплаты штрафа. Я опять отказался так как требовал протокола. Они уехали, я перезвонил на гарячую линию Даи, рассказал им ситуацию, вообщем инспекторы через 20 минут приехали, и начали рисовать протокол и постанову. Один из них подошел ко мне и сказал что зря я это все, надо было просто заплатить, а теперь они мне впаяют максимальный штраф. Вручили мне постанову на 340 грн. Копию протокола отказались вручать. Причем в постанове мою скорость указали как 100 км/ч, а на визире 91.



В ответ на:

На моего отца был составлен протокол и вынесено постановление о нарушении им п. 18.1 ПДР с видеофиксацией цифровой фотокамерой. Постановление обжаловано в суд. В протоколе факт видеофиксации не указан, но в суд видеозапись предоставлена. Я являюсь представителем истца в суде. На переходе находились пешеходы, но никаких препятствий и опасности им создано не было, что видно на видеозаписи.



В ответ на:

В начале августа на месте "нарушения" (пересечение сплошной одинарной линии, не буду описывать ситуацию по которой она вынесена - патрульные ее специально создают, останавливая в узком месте машины посреди проезжей полосы) получила на руки Постановление о взыскании штрафа. В 10 дневный срок обжаловала ее в районном суде. В середине сентября получила обычным письмом повестку - пришла на судебное заседание, и от помощника судьи узнала, что представителя ответчика Управления ГАИ нет и судья очень болен. Мне сказали номер телефона по которому надо звонить и узнавать о дальнейших датах заседаний. В течении месяца я звонила неск. раз, мне отвечали, что судья еще болеет. При последней беседе недели 2 назад мне сообщили. что судья с понедельника выходит на работу и мне надо ждать повестку. И вот сегодня я получаю письмо - повестку из Исполнительной службы района по поводу штрафа ГАИ. Я так понимаю, что без моего присутствия прошло судебное заседание и суд вынес Решение по моему иску. Меня это искренне огорчило, получается на заседание по моему же иску меня и не пригласили, что лишило меня вожможности опротестовать решение суда, или срока на опротестование в таких административных делах нет?



А вот тут, скорее всего, не суд вынес решение в отсутствие истца, а ГАИшники передали постановление в исполнительную службу, несмотря на то, что оно обжаловано!
В ответ на:

Был остановлен за нарушение проезда перекрестка ст122.не пропустил пешеходов. Но когда подешел к машине ГАИ чтобы удостовериться, на том же перекрестке 2 машины не пропустили пешеходов. На мое возмущение, почему вы не фиксируете и эти нарушения,инспектор ответил, что мы зафиксировали ваш автомобиль и все, нам достаточно!?



Это гениальный ответ!
Так это подборка только с одного сайта, а сколько таких и ещё похуже случаев по всей стране?
И после этого (а сколько вижу в реале подобного...) меня спрашивают, почему я верю в подобные истории?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
53 года, Кременчуг
Сообщения: 739
С нами с 07.09.2006

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: vvlaw]
      19 марта 2010 в 01:09 Гілками

В половине (если не больше) случаев нарушение таки было 100 % но люди ищут способа избежать наказания. вам самому не кажется что вы в общем то хорошие свои начальные порывы помочь водителям бороться с произволом превратили фактически в центр по отмазке от явных нарушений?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 38649
С нами с 01.10.2005

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Diter]
      19 марта 2010 в 02:39 Гілками

Не обвиняй Вадима, ему и так нелегко приходится - он же как адвокат обязан верить во все, что ему говорят клиенты, а разбираться не может, т.к. это не в интересах клиента и его собственных

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: vvlaw]
      19 марта 2010 в 06:27 Гілками

Я считаю, что логично объединить интересы с тем, с кем они
объективно совпадают, с кем есть, в данном случае, общий
враг.

-- так это получается верховная рада ... такой принцип
объединения это беспринципность имхо

Просто для эффективности действий против этого врага.
Иначе лучше будет только врагу.
-- какой эффективности , вопли монзы ужесточают бдительность
врага , а ее надо ослабить и усыпить , тогда бороться проще ...

Если бы я действовал против конкретного сотрудника, то считал бы логичным объединить усилия.
-- нивапрос ... но всеже на некоторых морально-этических принципах ...

Что касается принятия на веру - а почему, собственно, имея ту информацию о методах действий ГАИ, которая ко мне постоянно попадает по делам, я должен этому не верить?

-- а не ваши ли слова, что недоказано - не факт , только
он почему то распространяется только на водителей

Змінено FORDMAX (10:50 19/03/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: vvlaw]
      19 марта 2010 в 07:06 Гілками

это уже отклонение от темы , да такого немало ,
в гаи много , но причем тут это и потоки сознания на монзовском roadcontrol


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12445
С нами с 27.08.2003

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: vvlaw]
      19 марта 2010 в 11:16 Гілками

В ответ на:

Двигадся на легковом авто по городу авто перегрелось выполнил принудительную остановку включил аварийку жду когда остынет авто (остановился возле бровки в метрах 5-7 оп пешеходного перехода)подходит сотрудник гаи с претензией остановка под знак и менее 10 м от пешеходного перехода и требует документы потом делает снимки с местом расположения авто на свой телефон и при вопросе почему остановились не в положенном месте я объясни что авто неисправно в замен мне выписали протокол и постанову и штраф 300грн (в протоколе написал что остановка в результате тех.неисправности авто).




Вадим, а правда что машина при перегреве останавливается прямо там де перегрелась?

Больше половины сами признались что нарушили. Еще чась наврала.. И может парочку таки развели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1343
С нами с 11.04.2005

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Diter]
      19 марта 2010 в 14:01 Гілками

В ответ на:

В половине (если не больше) случаев нарушение таки было 100 % но люди ищут способа избежать наказания. вам самому не кажется что вы в общем то хорошие свои начальные порывы помочь водителям бороться с произволом превратили фактически в центр по отмазке от явных нарушений?




если даже нарушение было:
1.существует процедура наложения штрафа - которая систематически нарушается гайцами;
2.существует процедура оспаривания п.1 - которой здравомыслящие люди пользуются - потому что это такое же законное действие как и п.1;
3.гайцам ничто не мешает прийти в суд и попытаться доказать виновность нарушителя, ...если канечно они всё сделали в рамках закона;
4.не пользоваться своими законными правами на оспаривание - неймоверная глупость!.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: Diter]
      19 марта 2010 в 22:36 Гілками

В ответ на:

В половине (если не больше) случаев нарушение таки было 100 % но люди ищут способа избежать наказания.



Такие случаи тоже встречаются, в т.ч. и у меня в онлайн-консультации. Но в этой ветке я таких не цитировал. Кроме того, а процессуальных нарушений тут сколько, даже в этих цитатах?
В ответ на:

вам самому не кажется что вы в общем то хорошие свои начальные порывы помочь водителям бороться с произволом превратили фактически в центр по отмазке от явных нарушений?



Я уже неоднократно объяснял две простых вещи. Первая: приёмы защиты для тех, кого развели, и для тех, кто хочет отмазаться, во многом одинаковы. Если из боязни, что будут отмазываться, не разрабатывать и не обнародовать эти приёмы, - то мы оставим без защиты тех, кого разводят (или несправедливо обвиняют в нарушениях просто по незнанию или неверной трактовке ПДД - таких случаев тоже много). Что при работе наших ГАИшников недопустимо. Если это можно назвать работой. И второе, вытекающее из первого: если ГАИ будет, с одной стороны, составлять протоколы только на действительных нарушителей, а с другой стороны - делать это грамотно и с надлежащей фиксацией доказательств, то в этой сфере у меня просто не останется работы, потому что несправедливо обвинённых не будет, а тех, кого обвинили справедливо, невозможно будет защитить. Ну будут какие-то единичные случаи... А сейчас деятельность ГАИ направлена против водителей независимо от того, нарушали они или нет. А значит, вся система построена на том, чтобы не действительные доказательства фиксировать, а пугать несуществующими и заставлять признать нарушение, неважно, было оно на самом деле или нет. Так что ситуация, в которой защита водителям, с одной стороны, необходима, а с другой стороны, может быть эффективна, - создана именно самими ГАИшниками. И поэтому я считаю полезной любую деятельность в этом направлении, любую разработку методов защиты, даже если не согласен с некоторыми юридическими выкладками того же Монзы, - изначально-то он на правильной стороне.
P.S. Ах да, ещё об одном. Меня часто обвиняют, что я на этом зарабатываю. Во-первых, непонятно, почему бы, собственно, и нет... Но на самом деле, если говорить именно об админке, - это для адвоката не заработки в подавляющем большинстве случаев. Оплата мизерная, работы много, времени тратится тоже. Я мог бы вообще этим не заниматься. Правовые документы по обжалованию в открытом доступе выкладываю. Каждый может бесплатно пользоваться. Эта часть деятельности для меня вообще не "коммерческая". А вместо благодарности ... достаточно почитать форум, причём я знаю, что некоторые из авторов ругани в мой адрес на самом деле моими наработками пользуются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: MadMax]
      19 марта 2010 в 22:39 Гілками

В ответ на:

-- так это получается верховная рада ... такой принцип
объединения это беспринципность имхо




Нет, это получается антигитлеровская коалиция К тому же если есть общий враг, то это предполагает общие принципы, иначе этот враг не был бы таковым.
В ответ на:

-- какой эффективности , вопли монзы ужесточают бдительность
врага , а ее надо ослабить и усыпить , тогда бороться проще ...



В данном случае враг бдительности не теряет и так, и этак А "вопли", как Вы говорите, достигают ушей тех, кто без них, может быть, и не задумывался о том, что от врага можно защищаться.
В ответ на:

-- а не ваши ли слова, что недоказано - не факт , только
он почему то распространяется только на водителей



А даже по КАС бремя доказывания лежит на ГАИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: MadMax]
      19 марта 2010 в 22:40 Гілками

В ответ на:

это уже отклонение от темы , да такого немало ,
в гаи много , но причем тут это и потоки сознания на монзовском roadcontrol



Нет, это та же тема, это характеризует противную сторону в этой борьбе, а следовательно, говорит о том, с кем и как объединяться можно в этой борьбе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: AlexBolo]
      19 марта 2010 в 22:45 Гілками

В ответ на:

Вадим, а правда что машина при перегреве останавливается прямо там де перегрелась?



Ты бы ехал далеко на перегретой машине? Знак-то может действовать на весьма значительный участок. Да и не в том, собственно, дело. Дело в причине остановки, которая изначально в таком случае делает остановку аварийной.
В ответ на:

Больше половины сами признались что нарушили. Еще чась наврала.. И может парочку таки развели.



Тех, кто сам признался, я тут не цитировал Такие тоже есть, конечно. Правда, я ещё цитировал тех, у когопо делу другие злоупотребления, превышение власти ГАИшниками и т.д. Даже если считать, что развели парочку... Из отписавшихся на сайте. А какая доля из водителей Украины там пишет? Ничтожная. Притом это ещё относительно продвинутые (у кого интернет есть), таких развести труднее, чем сельского дедушку. Сколько же тогда разводов всего?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 38649
С нами с 01.10.2005

Re: ГАИшники... даже не жгут, не знаю, как назвать... [Re: vvlaw]
      20 марта 2010 в 06:22 Гілками

В ответ на:

И поэтому я считаю полезной любую деятельность в этом направлении, любую разработку методов защиты, даже если не согласен с некоторыми юридическими выкладками того же Монзы, - изначально-то он на правильной стороне.



Как ты определяешь "правильность" стороны? Меня всегда умиляла такая постановка вопроса: "на стороне водителя" - значит, "против ГАИ". Детский сад какой-то. Ладно еще монца с мозгами набекрень, но ты уже взрослый дядя, кажется.

ЗЫ. Навеяло темой: "Убить неверного - обязанность мусульманина" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 129 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 21567

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія