Если Вы, уважаемый, примите знак "главная дорога" как он определён в ПДД, то никаких "непоняток" у Вас, при проезде данного перекрёстка с круговым движением, возникать не должно. Ни в одной его точке!
2.3 «Головна дорога». Надається право першочергового проїзду нерегульованих перехресть.
Неа, непонятка остается для тех кто едет с Полярной и Вышгородской по кругу дальше Минского шоссе и для тех кто едет с Минского шоссе по кругу дальше Вышгородской. На круге то знаков нет, проехал полкруга и догадайся у кого какой приоритет.
А смысл тогда в примыкающих к кругу главных? Их тогда нужно второстепенными рисовать, и ничего не поменяется по версии "киевлян".
О! А я как-то забыл, что Вы киевлянин! Значит хорошая и в Киев из Одессы попадает! Или там есть своя? Такая ХОРОШАЯ есть и в других регионых Украины - и в Чернигове, и в Донецке, и в Днепре.. А во Львове - may57 пытается всю ТАКУЮ искоренить
А смысл тогда в примыкающих к кругу главных? Их тогда нужно второстепенными рисовать, и ничего не поменяется по версии "киевлян".
О! А я как-то забыл, что Вы киевлянин! Значит хорошая и в Киев из Одессы попадает! Или там есть своя? Такая ХОРОШАЯ есть и в других регионых Украины - и в Чернигове, и в Донецке, и в Днепре.. А во Львове - may57 пытается всю ТАКУЮ искоренить
Дядя, ты чего? (в смысле - по существу)
Хватит уже про траву, я не пробовал её никогда, не нужно Алексусу подражать. Это у него - чуть не по его - всё... трава.
Боюсь что Михалыч и и те в одной автошколе учились
А у нас большинство в одной автошколе для бландинок учились. Где-то же надо было правила изучить: 1. Главная это та которая шире. 2. Если на Т-образном перекрестке еду прямо, то у меня преимущество. 3. Съезжающих с тротуара надо пропускать по помехе справа. сомневаюсь, шо сами додумались, ибо явление массовое.
А смысл тогда в примыкающих к кругу главных? Их тогда нужно второстепенными рисовать, и ничего не поменяется по версии "киевлян".
О! А я как-то забыл, что Вы киевлянин! Значит хорошая и в Киев из Одессы попадает! Или там есть своя? Такая ХОРОШАЯ есть и в других регионых Украины - и в Чернигове, и в Донецке, и в Днепре.. А во Львове - may57 пытается всю ТАКУЮ искоренить
Дядя, ты чего?
Хватит уже про траву.
Дык, у меня с тобой ОДИНАКОВАЯ ! Извини, если обидел! Просто твои одно..не в предыдущих постах катили бочку на Одессу в моем и Михалыча лицах, шо у нас слишком забористая, и киевлянам не достается - вся в Одессе оседает. Ч\з одесский филиал кто-то доставать ее хотел! А просто поделиться - НИКТО не принимает!
Народ не ищет легких путей!
А смысл тогда в примыкающих к кругу главных? Их тогда нужно второстепенными рисовать, и ничего не поменяется по версии "киевлян".
А кто по ним въезжает на круг имеет преимущество перед теми кто кругу едет ибо:
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
А смысл тогда в примыкающих к кругу главных? Их тогда нужно второстепенными рисовать, и ничего не поменяется по версии "киевлян".
А кто по ним въезжает на круг имеет преимущество перед теми кто кругу едет ибо:
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Ага, но при этом на кругу - "напрямок" не меняют, а вот заезжающие - поворачивают. Так? Значит и смысла рисовать главную кроме как на кругу нет?
Правила дорожнього руху України 33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ (Додаток 1) Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 - в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.
Тобто якщо знак 2.3 з табличкою 7.8 не встановили на виїзді з круга, то виходить, що головна дорога не змінила свій напрямок. Я так розумію на кругу "без зміни напрямку - це ж далі по кругу, а не так, як намальовано на перехресті, що на в'їзді на круг?
Правила дорожнього руху України 33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ (Додаток 1) Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 - в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.
Тобто якщо знак 2.3 з табличкою 7.8 не встановили на виїзді з круга, то виходить, що головна дорога не змінила свій напрямок. Я так розумію на кругу "без зміни напрямку - це ж далі по кругу, а не так, як намальовано на перехресті, що на в'їзді на круг?
Хорошая зацепка с дублированием таблички! Только боюсь ортодоксальные ПДДУшники ее не оценят, поскольку круг ОНИ считают ОДНИМ перекрестком!!
З.Ы. Могу предположить, что ТС ответят при дальнейшем разборе ДТП: МАЗ двигался в НАПРАВЛЕНИИ главной дороги (в сответсвии с 7.8), и поэтому своего направления на ЭТОЙ дороге НЕ МЕНЯЛ. А ТС ВЫЕЗЖАЛ с этой главной дороги - менял направление движение относительно ее (этой дороги, которая главная, которая поменяла свое направление на этом выезде с круга согласно 7.8). Поэтому у ТС нарушение 10.1 без всякой привязки к полосам движения и разметки..
Вот и все..
Ага, но при этом на кругу - "напрямок" не меняют, а вот заезжающие - поворачивают. Так? Значит и смысла рисовать главную кроме как на кругу нет?
А при чем тут меняют или не меняют?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
На знаке который перед кругом висит вообще круг не нарисован, и получается, что вроде как по кругу ехать нельзя.
Да побойтесь Бога! Здесь же соответствующая разметка рядности, меняющая КОНФИГУРАЦИЮ ПЕРЕКРЁСТКА!
Разметка после нонешней (и любой другой) зимы стерлась - и конфигурация/режим презда этих ПЕРЕКРЕСТКОВ поменялись?
1.5 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;
Стерлась разметка (снегом засыпало ) на таком круге - поменялось направление этих полос - поехали на круг? А если Вы на этом круге в снегу впервые в жизни? Или эти полосы на месте держит еще что-то? 7.8 - например?
З.Ы. Для нашей "теории" - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ - ни в снег, ни без ТАКОЙ разметки...
Еще один жизненный пример про разметку - на этот раз более строгую, разделяющую встречные потоки. На участке дороги только постелили новый асфальт и не успели нанести разметку (или вся дорога покрыты снегом и разметки просто не видно), и Вы сталкиваетесь (хорошо прошкрябали лявые бока, снесли зеркала и фары) с другим . Причем Ваш оппонент считает именно Вас (оно и понятно) виновным . Вы категорически против. Вызываете . Как Вы думаете, у них есть возможность ДОПОДЛИННО определить, кто из Вас выехал на встречную полосу при отсутсвии разметки? Если разметка есть - раскапавают ее в снегу и ориентируются по ней, а если нет - по другим элементам, определяющим КОНФИГУРАЦИЮ дороги. При этом разметка УТОЧНЯЕТ конфигурацию дороги, а не противоречит ей или радикально ее меняет.. Если разметка противоречит конфигурации - то это уже большая трабла, которая должна быть подкреплена хотябы соответсвующими 5.16 или изменена дорожниками с подачи или общественности!!
Вот такэ жыття!
На знаке который перед кругом висит вообще круг не нарисован, и получается, что вроде как по кругу ехать нельзя.
А как можно? Там ващет с Минского шоссе на Полярную, идет транспортный коридор на Чернигов, грузовикам только туда и можно ехать.
На знаке который перед кругом висит вообще круг не нарисован, и получается, что вроде как по кругу ехать нельзя.
вот я и говорю: знак "направление главной дороги" каличный - он искажает реальную дорожную ситуацию
Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок. Тобто якщо знак 2.3 з табличкою 7.8 не встановили на виїзді з круга, то виходить, що головна дорога не змінила свій напрямок. Я так розумію на кругу "без зміни напрямку - це ж далі по кругу, а не так, як намальовано на перехресті, що на в'їзді на круг?
Хорошая зацепка с дублированием таблички! Только боюсь ортодоксальные ПДДУшники ее не оценят, поскольку круг ОНИ считают ОДНИМ перекрестком!!
Чому? ПДДУшники різні бувають. В даному випадку це може бути дуже суттєвим аргументом для суду.
З.Ы. Могу предположить, что ТС ответят при дальнейшем разборе ДТП: МАЗ двигался в НАПРАВЛЕНИИ главной дороги (в сответсвии с 7.8), и поэтому своего направления на ЭТОЙ дороге НЕ МЕНЯЛ. А ТС ВЫЕЗЖАЛ с этой главной дороги - менял направление движение относительно ее (этой дороги, которая главная, которая поменяла свое направление на этом выезде с круга согласно 7.8). Поэтому у ТС нарушение 10.1 без всякой привязки к полосам движения и разметки..
Не стикується - знак 7.8 ставиться, коли ГД змінює напрям, а не коли авто змінює напрям відносно ГД.
Уявіть собі що Ви попали на круг, і не встигли побачити знак 7.8 при в'їзді, чи він був закритий. Як Вам рухатись далі, коли Ви не знаєте, де головна, а де другорядна дорога?
Не стикується - знак 7.8 ставиться, коли ГД змінює напрям, а не коли авто змінює напрям відносно ГД.
ДСТУ говорит, шо еще может ставится на сложных перекрестках.
Товарищ из Херсона специально ничего не рихтовал, рисовал разметку по памяти. Сегодня проезжал то место, специально разглядел разметку по-точнее. Фотоаппарата с собой не было, потому придется поверить на слово. Вот так там выглядит дорога. Еще и знак круговое движение присутствует. Знаков "направление движения по полосам" нет.
P.S. касаемо предположений по накатанной траектории по фотографии - накатано там так по причине того, что в направлении красного двигается немного машин, они все отлично проходят по крайней левой полосе (тем более тот, кто пойдет по траектории красного, должен будет дальше уступать дорогу движущимся сверху-вниз, а с левой полосы там выезд в свою полосу, которая не занята). Да и прямо стараются тоже с левой полосы ехать, т.к. справа постоянно большой поток машин и их морды частенько вылазят на перекресток, к тому же надо активно рулем крутить, потому едут просто с левой полосы прямо (как на рисунке синий).
Итого мнения даже у сторонников постулата, что главная дорога - это всегда прямо, разделились (вариант "и пофиг на разметку, все-равно прямо" и "разметка не соответствует знакам, надо судиться"). Разметка дополняет и уточняет знаки, вот и в данном случае она уточняет как надо двигаться и кто кому должен уступить. Видимо, в Одессе какие-то другие правила учат в автошколах. И поворотник на картинках из билетов "просто так включен" там, где человек поворачивает по главной, и разметка ничего не значит, если она не идет вдоль главной...
вот я и говорю: знак "направление главной дороги" каличный - он искажает реальную дорожную ситуацию
Я с вами согласен. В суде кстати надо это тоже указать будет топикстартеру.
Товарищ из Херсона специально ничего не рихтовал, рисовал разметку по памяти. Сегодня проезжал то место, специально разглядел разметку по-точнее. Фотоаппарата с собой не было, потому придется поверить на слово. Вот так там выглядит дорога. Еще и знак круговое движение присутствует. Знаков "направление движения по полосам" нет.
P.S. касаемо предположений по накатанной траектории по фотографии - накатано там так по причине того, что в направлении красного двигается немного машин, они все отлично проходят по крайней левой полосе (тем более тот, кто пойдет по траектории красного, должен будет дальше уступать дорогу движущимся сверху-вниз, а с левой полосы там выезд в свою полосу, которая не занята). Да и прямо стараются тоже с левой полосы ехать, т.к. справа постоянно большой поток машин и их морды частенько вылазят на перекресток, к тому же надо активно рулем крутить, потому едут просто с левой полосы прямо (как на рисунке синий).
Итого мнения даже у сторонников постулата, что главная дорога - это всегда прямо, разделились (вариант "и пофиг на разметку, все-равно прямо" и "разметка не соответствует знакам, надо судиться"). Разметка дополняет и уточняет знаки, вот и в данном случае она уточняет как надо двигаться и кто кому должен уступить. Видимо, в Одессе какие-то другие правила учат в автошколах. И поворотник на картинках из билетов "просто так включен" там, где человек поворачивает по главной, и разметка ничего не значит, если она не идет вдоль главной...
Поверю Вам на слово, коллега! Но реальные фотки были бы предпочтительней! В таком случае разметка на том участке НЕ СООТВЕТСВУЕТ РЕАЛЬНОЙ конфигурации главной дороги (как на схемке выше на этой странице, где она соответсвует). В ваших силах попытаться привести ее в соответсвие путем коллективных письменных обращений. Но если Вам это не нужно, то это тем более не нужно - у них от этого только больше личной пользы...
З.Ы. Судя по Вашей схеме - проблема лишь в ориентации 1-2 штрихов разметки в нужном/ПРАВИЛЬНОМ направлении - и все станет на свои места
З.З.Ы. Кстати! Сколько на приведенной развязки КОЛЕЦ - от самого въезда до выезда у Автовокзала? Как по мне - так 2... А сколько раз по ходу ГД дублируется знак 4.10 "Круговое движение"? ИМХО - 1 раз на въезде на 1-е кольцо.. Что может означать для водителя, что после 1-го кольца, другого кольца больше нет.. Это так - для размышлений. При этом на развороте на 1-м кольце они (Вы) разметку нарисовали в соотвествии с направлением ГД - беспроблемно сворачивает налево на 1-е кольцо только левый ряд, остальные еще 2 должны явно перестраиваться и пересекать полосы/разметку главной дороги или беспроблемно (без перестроения) двигаться дальше по ГД.. И таким образом без перестроений могут двигаться дальше по ГД все 3 ряда.. А на более проблемном и нагруженном выезде они с разметкой разобрались против направления ГД - беспроблемно (без перестроений) движется дальше по ГД только 1 ряд из 2-х оставшихся, а на 2-й второстепенный круг разметкой они загоняют оба эти ряда, хотя достаточно вполне 1 с ГД (2 других присоединяются со второстепенной дороги справа). Вот такое рассмотрение вашей развязки из 2-х колец!!
Пишите письма в гаевню, если хотите безопасного порядка на этом кольце! Особенно со стороны приезжих, особенно летом, когда ч\з Херсон с заездом к вам едут транзитчики на Крым. (Я всегда транзитом езжу по окружной, без заезда в город).. Или пусть повесят соответсвующие хоть чему-то (или разметке, или ГД) 5.16 перед этим выездом - ГОЛУЮ разметку на проезжей части порой невозможно увидеть даже с нескольких метров, если впереди идет поток машин, а если его нет, то дальность обнаружения такой "сюрпризной" разметки не превышает 20-25 м - из-за изгиба дороги перед съездом на 2-е кольцо. Знак 5.16 заранее может известить водил о таком "сюрпризе", как движение по полосам на этом участке!
Ну по фотографии с яндекс-карт видно, что кольца там два, знак действительно не дублируется, хотя у выезжающих справа со среднего перекрестка (а значит попадают они только на "второе кольцо") этот самый знак есть А касательно аварий на этой развязке - это, по-моему, одно из самых безопасных мест у нас. За много лет я там видел только две аварии, обе по причине того, что выезжающие сверху справа не пропустили движущихся вверх по главной. А писать письма в ГАИ и автодор - можно было бы, если бы разделял мнение про "ГД всегда прямо", но я придерживаюсь таки другого мнения, да и в автошколе меня учили, что выезд с круга - это все-таки направо, а по кругу - это прямо, если иное не задано разметкой. И билеты экзаменационные дают мне лишний повод верить в "по главной, это не всегда прямо, это частенько поворот".
P.S. и давайте без давайте вы, я привык, что на форумах обычно на ты принято
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
и в Киев из Одессы попадает! Или там есть своя?
пытается всю ТАКУЮ 
) на таком круге - поменялось направление этих полос - поехали на круг? А если Вы на этом круге в снегу впервые в жизни? Или эти полосы на месте держит еще что-то? 7.8 - например? 
. Причем Ваш оппонент считает именно Вас (оно и понятно) виновным 
- он искажает реальную дорожную ситуацию
