autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

В авиакатастрофе погиб президент Польши. (9/9)

don't play for respect **
Сообщения: 36125
С нами с 18.05.2009

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: autoservice]
      12 апреля 2010 в 12:43 Гілками

В ответ на:

Нашёл на форуме диспетчеров realatc, админ вчера писал:
--------------------------------------------------------
Кое-что стало понятно к концу дня.
1) На аэродром Северный заходили еще 2 самолета до катастрофы: 1 - пока не известен тип и принадлежность, но скорее всего это был борт сопровождения. На нем, кстати, прилетел посол Польши в России, хотя до тех пор пока это было неизвестно, считали, что он прилетел на Тушке со своим президентом. Скорее всего, приннадлежность этого ВС - польская. Почему? - см. следующий пункт.
2) "4 захода" делала не Тушка, а наш российский Ил-76 (позывной ТТФ), который не решился заходить на посадку из-за погоды и принял решение уйти на запасной Внуково. Иными словами, наши рук.доки, которыми руководствовался экипаж Ил-76 при принятии решении об уходе на запасной, вероятнее всего спасли жизнь его пассажирам. А у иностранцев, как известно, свой взгляд на наши минимумы.
3) Сразу после российского Ил-76 на посадку стал заходить Ту-154 Качинского. Потерпел катастрофу он с первого раза, судя по материалам видеозаписи информации радара, на котором он отображался до достижения примерно 350 метров.




В ответ на:

В ходе четвертого РАЗВОРОТА, не успев его завершить, самолет потерял высоту и столкнулся с препятствием на земле. При это скорость его была заметно выше посадочной для этого участка глиссады. Но судя по схеме расположения останков, посадка возможно велась даже не с глисады, а по сложной траектории с короткого разворота со снижением на расстоянии километра перед ввп. Чуть ли не боевой маневр. Не вписались.
Судя по заявлениям некоторых лицу аэропорт имеет первую категорию 1000x80 и по видимому вообще не имеет никакого илс. Только привода.
Радиобмен на подходе и во время посадки иностранного самолета велся на русском языке(!) пилоты его знали плохо, в записях их ответов иногда такой дикий акцент, что некоторые слова трудно понять. Все делалось с нарушениями, но с разрешения руководителя полетов. В воздушном пространстве сектора или ап командует УВД, а не какие то иностранные президенты и уж тем более их пилоты. Прямо запрет на посадку или смену курса, полетели бы они как милые куда диспетчер укажет. По делу "рекомендации" носят информационный характер, никого ни к чему не обязывают и не снимают ответственности за ошибочные действия или бездействие всех участников воздушного движения.
Комиссия напишет то, что найдет нужным. И как найдет нужным. инцидент слишком критический для политиков обеих стран, чтобы играть в правдивость. Возможно решение по ситуации уже обговорено, и сейчас идет подготовка общественного мнения и утряска официальных позиций.



взято на русском авиафоруме, в свою очередь там люди цитировали другие источники.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Киев
Сообщения: 9410
С нами с 13.10.2005

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Drunkard]
      12 апреля 2010 в 12:45 Гілками

[цитата
Меня, вот, смущает что приводные системы, небось, несложно подкрутить, чтоб вели ниже глиссады и мимо полосы,


Божжже мой, ряды "экспертов" и "специалистов" растут на глазах....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Drunkard]
      12 апреля 2010 в 13:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

по идее первична ошибка диспетчера, не закрывшего аэродром, вторична ошибка пилота.



Имхо, никакой диспетчер никогда в жизни не имеет права категорически запретить самолету садиться. Командиру сильно виднее, может, у него горючки на три минуты, и отказ от посадки - гаратированый капец, а попытка посадки - хоть какой-то шанс. Или какие повреждения самолета, или помирающие люди на борту. Короче, на самолете командир экипажа - король, царь, и бог, и абсолютно никто ему не указ. Дело диспетчера - посоветовать, право командира - отказаться, после чего обязанность диспетчера - поддерживат посадку.

Меня, вот, смущает что приводные системы, небось, несложно подкрутить, чтоб вели ниже глиссады и мимо полосы, а обслуживание аэродрома того наверняка ни разу не гражданские люди, и покойный президент - знатный антисоветчик.




запретить сесть не мог. а закрыть аэропорт мог. и тогда пилоту решать - садится на закрытый аэропорт или нет. я думаю, не садился бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Банзай]
      12 апреля 2010 в 13:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



Меня, вот, смущает что приводные системы, небось, несложно подкрутить, чтоб вели ниже глиссады и мимо полосы,


Посадочные огни тоже подкрутили?




по информации в начале топика их там в принципе не было. если и были - в туман их видно с оч. небольшой высоты, с 1,5 км не видно 100%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
54 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: autoservice]
      12 апреля 2010 в 13:12 Гілками

В ответ на:

по информации в начале топика их там в принципе не было.


Фффтопку такую информацию. Посадочные есть даже на аэродромах сельхозавиации...
Если посадочные не работают аэродром закрывают немедленно. У начальника аэродрома то же и семья и дети есть - он их сиротами не оставит и на себя ответственность принимать самолеты на таком аэродроме никогда не возьмет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Банзай]
      12 апреля 2010 в 13:25 Гілками

в любом случае их в туман не видно с 1,5 км (место контакта с деревом)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
54 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: autoservice]
      12 апреля 2010 в 13:34 Гілками

В ответ на:

в любом случае их в туман не видно с 1,5 км (место контакта с деревом)


Читай страницей выше - про прожектора.... Вообще то самолет заходит по глиссаде, через дальний и ближний привод. Потом видит посадочные огни. ТУ грохнулся с отклонением от посадочной полосы - то есть не шел четко по глиссаде... Короче - как ни крути, ошибка пилота... Советские "соколы" в туман умудрялись и не так заходить. Этот хоть просто в сторону взял, а некоторые, особо одаренные поперек полосы садится пытались. Так что, всякое бывает...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3092
С нами с 26.05.2008

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Банзай]
      12 апреля 2010 в 15:14 Гілками

Да уж, на машине некоторые соколы умеют вмантулить в одинокостоящее дерево, на скоростях, меньше посадочной у тушки. А тут и видимости нет, и...
Короче, жаль людей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Tws]
      12 апреля 2010 в 22:50 Гілками

В ответ на:

это вообще не в бровь а в глаз.



Вот-вот, это нашим бы прочитать, особенно предыдущим, руководителям... Новые вроде на этом не зацикленные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: BorisB]
      12 апреля 2010 в 22:53 Гілками

Они мне не приятели, я с ними лично незнаком
Может, надо не лозунг сайта читать, а написанное анализировать? Или если пишет то, с чем не согласны, - автоматически на помойку?
P.S. По поводу объявления трауров - в другой раз...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 72199
С нами с 25.06.2002

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: vvlaw]
      12 апреля 2010 в 22:55 Гілками

В ответ на:

Или если пишет то, с чем не согласны, - автоматически на помойку?


Про помойку не понял, или это такое название блога Вассермана?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Drunkard]
      12 апреля 2010 в 23:01 Гілками

В ответ на:

Меня, вот, смущает что приводные системы, небось, несложно подкрутить, чтоб вели ниже глиссады и мимо полосы, а обслуживание аэродрома того наверняка ни разу не гражданские люди, и покойный президент - знатный антисоветчик.



Ну предположим, захотели бы его убрать. зачем это делать на своей территории и так, что пересудов и обсуждений теорий заговора будет лет на 20 независимо от того, были ли заговор на самом деле? (Что и наблюдаем.) Да ещё когда по такому поводу летели...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: BorisB]
      12 апреля 2010 в 23:08 Гілками

Нет, это отношение некоторых к точке зрения, с которой они не согласны...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Киев
Сообщения: 9410
С нами с 13.10.2005

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: vvlaw]
      15 апреля 2010 в 14:48 Гілками

А вот ещё интересное мнение тут
В ответ на:

Интервью с военным экспертом Томашем Хипким

- Что могло стать причиной катастрофы под Смоленском?

- Чтобы летать безопасно, необходимы четыре вещи: машины, которые поддерживаются в соответствующем состоянии, соответствующий экипаж, оборудованный аэродром и благоприятные атмосферные условия.

- Известно, что атмосферные условия были неблагоприятными. А как со всем остальным?

- В военной авиации у нас огромные проблемы с обучением. Летная школа в Демблине (Dęblin) напоминает музей, а летчики, особенно те, кто не летает на F-16, имеют мало часов налета. О том, что в ВВС Военно-морского флота летают по 30-40 часов в год, неоднократно сообщалось в СМИ, а минимум – это 120-140 часов.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
Сообщения: 46
С нами с 13.04.2010

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: vvlaw]
      15 апреля 2010 в 18:57 Гілками

Теория заговора вокруг трагедии("Wirtualna Polska", Польша)
http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159327785.html
В местной "политичке" этот список значительно пополнили.
Поляки просто отдыхают..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: Apec]
      15 апреля 2010 в 23:24 Гілками

Лично мне кажется наиболее правдоподобным это...
Тем более с учётом этого высказывания польского следователя.
Кстати, оказывается в Украине живут родственники Леха Качиньского


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
46 лет (25 лет за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: vvlaw]
      15 апреля 2010 в 23:42 Гілками

В ответ на:

Лично мне кажется наиболее правдоподобным это...




Выглядит правдоподобно, если не видеть снимков с места АП, сделанных людьми из Смоленска на смоленском форуме.
К тому времени, как опытный летчик Ершов предполагает, что он что-то там увидел и нырнул, борт 101 УЖЕ летел с креном 90 градусов, и дальше проворачиваясь вокруг своей оси и падая на землю шасси кверху....
Поэтому ничего он видеть не мог и не видел, кроме сплошного белого молока вокруг...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: dimaden]
      18 апреля 2010 в 23:33 Гілками
Tws
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 2948
С нами с 09.11.2006

Re: В авиакатастрофе погиб президент Польши. [Re: izon]
      19 мая 2010 в 22:21 Гілками

ну, если еще все "публично скорбящие", не положили окончательно болт на безвременную гибель преза польши, то для вас есть новость - МАК на своем сайте опубликовал результаты расследования и расшифровки полета. те кто хоть немного разбирается в пилотировании думаю будут в добротном афигении.. остальным тоже думаю будет интересно.

http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html
последнее сообщение.

з.ы. тем кому влом читать - скажу сразу: ребята из смоленска которые провели замеры и выдвинули теорию о том, как все происходило, были абсолютно правы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13986

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія