autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

Про САБ... (3/4)

энтузиаст ***
46 лет, Харьков
Сообщения: 235
С нами с 13.04.2004

Re: Про САБ... [Re: Olddad]
      14 мая 2004 в 14:54 Гілками

В смысле - редко у кого получается оставить саб в первозданном варианте?
Ты сегодня будешь... ВОВ ? свой покажешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
67 лет (51 год за рулем), Киев
Сообщения: 1186
С нами с 06.08.2003

Re: Про САБ... [Re: Нубирович]
      14 мая 2004 в 14:57 Гілками

К сожалению, не буду...дача, блин!
Саба у меня еще нет как такового.
Думаю, на той неделе появится. Пока только на работе стоит собранная, склеенная трапеция даже без отверстия под динамик...
Планируется обтянуть карпетом. (Мне, правда, с этим вопросом есть кому помочь..)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
46 лет, Харьков
Сообщения: 235
С нами с 13.04.2004

Re: Про САБ... [Re: Olddad]
      14 мая 2004 в 14:59 Гілками

...ты на вопрос таки и не ответил!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 04.07.2003

я отвечу! [Re: Нубирович]
      15 мая 2004 в 13:02 Гілками

на Юносит в середине базара между аващами и стройматериалами есть магазинчик - самый большой выбор винилаИМХо и синтетического войлока(для демпфирования стенок изнутри. Цены небольшие.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
40 лет, Одесса
Сообщения: 10
С нами с 01.06.2004

75гдн [Re: Sevlad]
      1 июня 2004 в 15:19 Гілками

Ребята где вы видели 75гдн в номинал на 75вт ??? Это смех. На 30вт уже стучит катушка о керн а на 40 обмотка плавиться. Какае 75 в номинал Это нормальная голова для того чтоб начать опыт в сабостроении, но не более. Очень большой разброс параметров, куча паразитных резонансов, гул. Для 75гдн идальный вариант ЗЯ. Хотя если попариться и правильно все обмерять можно сделать хороший ФИ или если есть акустические параметры салона, прямые руки и голова, то можно даже бандпасс 4 порядка замутить. А вобще больше 30 вт не рекомендую на 75давать. И еще все зависит от модели 75, самая хорошая и редкая 75гдн1-5 она выдерживает кратковременно 150вт и гдето 50вт в сабильной работе. Так что вот так вот.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: v13cyrax]
      1 июня 2004 в 16:14 Гілками

А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

RE: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: Nick_Nissan]
      1 июня 2004 в 16:54 Гілками

В ответ на:

А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)?



Размер ? Мощность? Сколько литров максимум устроит ящик ? Скока денег наконец ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: RE: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: KVJ]
      1 июня 2004 в 22:24 Гілками

Размер ?

- Лучше 10, но можно и 12 дюмов

Мощность?

- Усь мостом даёт 150 или 130 Вт на канал номинально.

Сколько литров максимум устроит ящик ?

- Думаю литров до 80 мне жизнь не сильно испортят . Т.е. это пофиг.

Скока денег наконец ?

- Поменьше , хотелось бы баксов до 50. И чтоб с подробной инструкцией и известными Т-С параметрами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
40 лет, Одесса
Сообщения: 10
С нами с 01.06.2004

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: Nick_Nissan]
      2 июня 2004 в 14:49 Гілками

Мой тебе совет возьми иволгу sh-12fa он свободно держит 150 вт в номинале. Хотя на коробке обещали 600 вт макс пока я не хотел проверять, или возьми иволгу D-12C они в этой ценовой категории но дают хороший басс. Просто тебя параметры на коробке не спасут, их надо мерять потомучто заводские параметры гуляют + - 30% даже у дорогих брэндов, это проверено опытом. Я бы тебе советовал делать ЗЯ по началу, а там поднаберешься опыта и делай ФИ. Ты ведь из Одессы так что если заинтересуешься иволгами звони 8-067-74-713-74 (Миша) я помогу достать по дешевле чем на рынке.
Советую также оббить ковровым покрытием на реиновой основе, для того что снизить вибрацию корпуса и тем самым улутшить качество звука. Так как вибрирующий корпус выступает в роли дополнительного излучателя. Клеить такое покрытие небольшой гимор но того стоит. строительным феном прогреваешь основу покрытия, а потом на момент клеишь, можно попробывать ПВА густым слоем. И не забудь про распорки в корпусе.

Змінено v13cyrax (14:57 02/06/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: v13cyrax]
      2 июня 2004 в 23:45 Гілками

Мой тебе совет возьми иволгу sh-12fa он свободно держит 150 вт в номинале. Хотя на коробке обещали 600 вт макс пока я не хотел проверять, или возьми иволгу D-12C они в этой ценовой категории но дают хороший басс.

- А какой их порядок цен и необходимый объём?

Просто тебя параметры на коробке не спасут, их надо мерять потомучто заводские параметры гуляют + - 30% даже у дорогих брэндов, это проверено опытом.

- Т.е. без измерительных приборов невозможно сделать ящик с З.Я.?

Я бы тебе советовал делать ЗЯ по началу, а там поднаберешься опыта и делай ФИ.

- А какого опыта надо понабираться? Если я делал ящик для блинов чтоб слушать их вне машины, то это опыт?

Ты ведь из Одессы так что если заинтересуешься иволгами звони 8-067-74-713-74 (Миша) я помогу достать по дешевле чем на рынке.

- Ещё послушаю может другие варианты.

Советую также оббить ковровым покрытием на реиновой основе, для того что снизить вибрацию корпуса и тем самым улутшить качество звука. Так как вибрирующий корпус выступает в роли дополнительного излучателя. Клеить такое покрытие небольшой гимор но того стоит. строительным феном прогреваешь основу покрытия, а потом на момент клеишь, можно попробывать ПВА густым слоем.

- А если изнутри шумоизоляцию наклеить (не помню как называется, внешне - фольга с резиной), не поможет?

И не забудь про распорки в корпусе.

- Помню. Я правда думал что это необходимо только для SPL-ных ящиков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
40 лет, Одесса
Сообщения: 10
С нами с 01.06.2004

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: Nick_Nissan]
      3 июня 2004 в 10:50 Гілками

Ну цена на них от 50 до 80. Сделать без приборов можно все, но вот как оно будет играть это другой вопрос. Опыт штука нужная, саб и блины это разные вещи, поверь по ходу будет возникать много вопросов если будешь делать по уму. Нет с фольгой не подойдет. Тебе внутри нужно добиться звукопоглащения и виброизляции. Лутше всего подходит войлок возьми 1,5 - 2 см толшиной обклей все стенки а поверх надо напушить ваты причем гдето я думаю 20-25г на литр. Если не найдешь подойдет синтепон и натуральная вата.ТАкже можно использовать минеральную вату, нажеться ее из базальта делают. А фольга не подойдет,тебе нужно чтоб колебания которые излучает внутрення часть дифузора гасилась, а не отбивалась от стенок и возврашались снова к дифузору, тем самым искажая звук.Ребра жесткости не только для спл сабов, любой динамик создает огромное колиство вибраций которые искажуют звук, поэтому самое главное это добиться максимальной жесткости корпуса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
67 лет (51 год за рулем), Киев
Сообщения: 1186
С нами с 06.08.2003

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: v13cyrax]
      3 июня 2004 в 18:31 Гілками

Внутри ящик ничем оклеивать не нужно - нет необходимости ничего гасить.
Оптимум - стенки толщиной 40 мм, передняя стенка - 60 мм.
Вес, герметичность и качество сборки - делает БАС.
Шаткая конструкция - жалкое попердывание!
Виброй окливают в случае, когда приходится выклеивать сложную поверхность из стеклоткани и толщина стенки недостаточна!
Распорки - когда размеры достаточно большие (литров 50 и больше) и требуется укрепить конструкцию.
Синтепон, вата и пр. - применяется для набивки саба для увеличения внутреннего объема (связано с физикой процесса теплообразования при перемещении потоков воздуха.
Динамик необходимо промерить с тем, чтобы точно рассчитать требуемый объем.
Солидным фирмам, указывающим параметры динов можно доверять, но объем придется "подкорректировать" при прослушивании.
Дешевые динамики - как правило, Фриэйрные!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
40 лет, Одесса
Сообщения: 10
С нами с 01.06.2004

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: Olddad]
      4 июня 2004 в 10:15 Гілками

"Внутри ящик ничем оклеивать не нужно - нет необходимости ничего гасить."
Скажите уважаемый а Вы читали умные книги по акустике например Алдошину или Виноградову?? Если нет тогда почитайте раздел "Там где живут басы", а то я смотрю люди читают красочные мурзилки и думают что они все знают. Во время движения дифузор вызывает колебания воздуха не только внешней частью но и внутренней, по этому принципу строят фи. А когда ящик ЗЯ эти колебания отражаються от стенок и возвращаються на дифузор что вызывает искажения. Конешно это не совсем стоячие волны но всеже. Для увиличения объема применяют вату а не синтепон. Войлок используют как раз для того чтоб исчезели волны которые излучает внутрення часть дифузора. Если хоть раз делали саб, то стенки всеравно вибрируют и это в любом слуает вносит искажения так что распорки нужны даже в 40л. Также когда саб делают умные люди иногда ставят специальные ребра чтоб они рубили стоячие волны которые могу возникать в сабах кубической формы, хотя это спорное мнение. Вобщем уважаемый читайте и еще раз читайте и не журналы типа автозвук а умные книги, какие я написал выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: v13cyrax]
      4 июня 2004 в 14:43 Гілками

В ответ на:

"Внутри ящик ничем оклеивать не нужно - нет необходимости ничего гасить."
Скажите уважаемый а Вы читали умные книги по акустике например Алдошину или Виноградову??




Скажите, уважаемый, а вы кроме этих авторов что-нибудь читали? Автозвук, например. А то я смотрю, что люди начитаются умных книжек, и думают, что теперь они все знают о прикладном использовании теоретических выкладок.

И где это у Виноградовой написано о стояках многометровых волн в полуметровом сабовом ящике? Или это стояки "надцатых" гармоник? Так они внутри, а не снаружи и, к вящей радости, вне рабочего диапазона саба и вне достойной обсуждения величины. Читать надо не через строчку, а подряд, к тому же учитывать, где и как стоИт этот разнесчастный саб. Может, тогда "шаманов" меньше будет, которые ползают по салону машины с ватными подушечками для гашения отраженных суббасовых волн и стояков, потому что прочитали, что у звуковой волны в замкнутом объеме они должны быть.

И для изотермического обмена все едино - что синтепон, что вата, что базальтовое волокно или еще какой Урсан. Вопрос лишь в отношении поверхности волокон к их объему. Зато синтепон, при всех его недостатках (просто круглое сечение волокна) не сопреет и не закиснет от конденсата и испарений автохимии в автомобиле.

Криволинейные поверхности стелсов выдерживают без значимой деформации ударные скачки давления в несколько десятков атмосфер, в отличие от кевларовых, металлических или даже сотовых диффузоров сабов, не говоря уж о жиденьком полипропилене или картоне. И влияние отраженного фронта перепада давления (звуковой сверхнизкочастотной волне глубоко плевать на смешные препятствия в виде наклеенной на стенку волосатой тряпочки, как и на стенку багажника и сиденья за ней) на изгиб диффузора и, как следствие, на никому ненужные призвуки и гармоники, исчезающе мало по сравнению с деформацией самого диффузора, когда тот создает это давление под действием относительно маленькой катушки, противодействием подвеса, инерцией диффузора и сжатием окружающего воздуха. И обратной пропорционально кубу удвоенного расстояния от диффузора до задней стенки (не говоря о гашении остатков дошедшего удара тяжеленным диффузором автомобильной сабовой головки) соответственно, больше сказывается внутри саба, возле самОй стенки а не снаружи. А вот сместить и понизить собственный резонанс стенок таких ящиков виброй, чтобы они не "подпевали" наружу, а не внутрь ящика, и чтобы не заставляли издавать призвуки кузовным деталям, как относительно гибкой поверхности, которой касаются - вполне разумное дело. Или Вы с бас-шейкером не сталкивались? Избыточная толщина стенок с как можно меньшей упругой деформацией, для чего, кстати, распорки и ставят, гораздо важнее потемкинских потешных войн с отражениями внутри сабового ящика.

Уповать на то, что слоем войлока можно погасить отраженный фронт перепада давления в ящике - вообще самообман. Этот эффект будет мизерным, особенно при возрастании подаваемой мощности на головку и увеличении ее амплитуды, поэтому "умные люди" просто стараются не делать сабов с параллельными стенками, хотя и понимают, что это больше для самоуспокоения. СтОит этот саб сунуть в багажник, и изменение его раположения даст гораздо больший эффект, нежели все эти танцы с бубном вокруг отраженных волн и гашения стояков распорками. Сам салон автомобиля дает больше переотражений, стояков и резонансов, чем дадут все эти ужасные ужасы внутри всех сабовых ящиков, сколько бы их в машине ни стояло.

И автомобильная акустика, как ни странно, весьма отличается от домашней как технологически, так и по электромеханическим параметрам, что обусловлено условиями эксплуатации, где только постоянно изменяющийся собственный уровень шумов с постоянно изменяющимся диапазоном в салоне автомобиля временами переваливает за 100дБ, да и сам автомобиль можно считать акустическим оформлением, внутри которого еще и слушатель сидит. Посему то, о чем так нежно заботятся домашние аудиофилы, штудируя теоретиков, двигая колонки и развешивая внутри них ватные тампончики, в машине совершенно несущественно по сравнению с другими проблемами, выпирающими на передний план.

И вообще как бы немного неприлично считать всех бестолочами лишь на том основании, что лично Вы что-то прочитали. Впрочем, умение читать может и не предполагать умение считать. "А то я смотрю"(с) начитаются умных книжек, но даже внятно объяснить прочитанное не могут. В общем думайте, уважаемый и еще раз думайте и не о том, как блеснуть начитанностью, а о смысле того, что прочли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Дружище, бесполезно :) (+) [Re: Ботаник]
      5 июня 2004 в 02:07 Гілками

дело имеешь с "доморощенным" специалистом, явно без соответствующего образования . Вряд ли сможет достойно ответить

Читая твою заметку, вспомнил один из своих институтских курсов основ акустики и т.п., за что тебе риспект


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
67 лет (51 год за рулем), Киев
Сообщения: 1186
С нами с 06.08.2003

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: Ботаник]
      6 июня 2004 в 20:38 Гілками

Надеюсь, после слов Ботаника, уважаемый оппонент из Одессы будет вынужден прочесть еще некоторое количество умных книг, да и попрактиковаться на деле не помешало бы.
Ботанику огромное спасибо за ответ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
56 лет, Россия Питер
Сообщения: 1
С нами с 06.06.2004

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: Olddad]
      6 июня 2004 в 21:17 Гілками

Мне больше всего понравился Olddad который сам нех... ответить неможет, напорол всякой ерунды типа передней стенки в 6см такая стенка будет до магнитной системы , зато за чужие спины прячеться. Я смотрю тут народ решил показать кто что знает на ровном месте и покидать пальци, сайракс написал все как есть на самомо деле и про войлок и про все остальное. Например в вилсон аудио всю акустику напонялют натуральным войлоком в 4 см и ставят распорки и делают стенки не паральны, я так подозреваю что там тоже сидят не квалифицированые люди и продают акустику по 100 000. Между прочим Клячин тоже доморощеный специалист. Так что Фетус напиши ему письмо и скажи что он не разбираеться в акустике И еще, ботаник, цитировать учебники не обязательно, достатачно изллагать свои мысли и не надо корчить из себя спеца если таковым не являешься.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих [Re: exte]
      6 июня 2004 в 21:19 Гілками

Уважаемый, Вам бы послушать как может звучать в таврии музыка, которая принадлежит Olddad , тогда вы бы не так агрессивно писали бы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
67 лет (51 год за рулем), Киев
Сообщения: 1186
С нами с 06.08.2003

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих [Re: photographer]
      6 июня 2004 в 21:47 Гілками

А вот, прочитав сообщение из Питера, я был удивлен - там есть, что послушать.
Спорить и доказывать что-либо не стану.
Я остаюсь при своем мнении, а оппоненты пусть останутся при своем!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: А какой динамик посоветуешь для ящика с ФИ (из недорогих)? (-) [Re: exte]
      7 июня 2004 в 04:30 Гілками

Мощно аргументировано, бесспорно, непререкаемо. "Что может сказать хромой об искусстве Герберта Фон Карояна, если ему сразу заявить, что он - хромой"(С).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6936

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія