autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) (2/4)

lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Tvu]
      20 июля 2010 в 01:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если ГАЕц у тебя увидит 200+, а на приборе - хрен с прибором, то он тебя может из чистого принципу торбануть. Любая система противодействия этим самым радарам - требует таки активного излучателя. Ну почти любая А этот самый излучатель - есть криминал с точки зрения НКРС и УГЦР, с вполне неиллюзорными санкциями. Да и сами гайцы оторвутся неподетски, за попытку отобрать из рота ложку.... С лазерами - все много проще



Грамотный джаммер не станет излучать более 10-20мВт - этого хватит с головой увести показания за 250кмч.. А за такие мощности и пожурить не могут..




Ну если диапазон закрытый - то пожурить могут вполне... Не говоря про "намеренное вмешательство в работу...."

В ответ на:

С лазерами - таки еще проще. Кстати, а к какому классу лазерных устройств относится трукам, и есть ли соответствующее гигиеническое заключение, чтоб им по глазам светить.. Помнится мне ограничение было на уровне микроватт, там где теоретически заглянуть можно.. Это могло бы быть законодательной лазейкой..




На уровне микроватт на 400+ метров не сильно стрельнешь... Оно может и лазейка, но доски от забора там долго отдирать придется, не совсем гражданский девайс таки. Да и на фоне лазерных указок чуть не в полватта....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Tvu]
      20 июля 2010 в 01:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Я бы покурил бы этот дивайс осциллографом - только не сейчас, а ближе к осени.. Мне уже обещали подбросить с оказией лазерных диодов на 904нм, хотя не исключено, что в джаммере обошлись без них.. Оптический спектрометр на 200-1100нм тоже есть в кулацком хозяйстве, так что все выясним.




Сурьезное хозяйство однако Но без диодов джаммер - эт вряд-ли канешно...



Кто на шо вчився А без диодов лазерных таки возможно, ибо мощность рассеянная машиной (даже с учетом номеров-катафотов) - то мизер даже по сравнению с долей мощности обычного светодиода (некогерентного) например 940нм, вырезанной в диапазоне приема трукама. Я думаю, фильтры там не сильно узкополостные, где нибудь 904+-5 - этого может и хватить, чтоб не рисковать зрением с лазерами..




Тут согласен в принципе. Не "без диодов" а "без лазерных диодов", там таки городить систему что-бы этому трукаму попасть обратно в очко - будет космос денех стоить, и на прицепе его возить потом с гироплатформой вместе.... Хотя при таком раскладе - тот трукам совсем уж одноразовый выйдет....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tvu
старожил ***
56 лет, Киев
Сообщения: 573
С нами с 12.03.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: lh2]
      20 июля 2010 в 01:25 Гілками

В ответ на:

Тут согласен в принципе. Не "без диодов" а "без лазерных диодов", там таки городить систему что-бы этому трукаму попасть обратно в очко - будет космос денех стоить, и на прицепе его возить потом с гироплатформой вместе.... Хотя при таком раскладе - тот трукам совсем уж одноразовый выйдет....




Я и имел в виду - без когерентных источников, а не без диодов. А индикатрисса что у тех, что у тех должна быть веником эллиптического сечения, никто и не собирается выцеливать трукам узким лучем. Просто шваркаем вспышечку в нужный момент со случайной задержкой от принятого - и наш дальномер начинает плющить.. Система несложная, но надо поиграться - если не мы, то кто же????

А одноразовости трукама мы как раз должны опасаться - разозлим полосатоложечников.. Джаммер должен дать возможность владельцу прошмыгнуть незамеченным.. и все

Змінено Tvu (01:31 20/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Tvu]
      20 июля 2010 в 01:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Тут согласен в принципе. Не "без диодов" а "без лазерных диодов", там таки городить систему что-бы этому трукаму попасть обратно в очко - будет космос денех стоить, и на прицепе его возить потом с гироплатформой вместе.... Хотя при таком раскладе - тот трукам совсем уж одноразовый выйдет....




Я и имел в виду - без когерентных источников, а не без диодов. А индикатрисса что у тех, что у тех должна быть веником эллиптического сечения, никто и не собирается выцеливать трукам узким лучем. Просто шваркаем вспышечку в нужный момент со случайной задержкой от принятого - и наш дальномер начинает плющить.. Система несложная, но надо поиграться - если не мы, то кто же????




Просто шваркнуть с с задержкой - там думаю маловато будет, там небось еще и модуляция есть, а на той модуляции - еще и доплеровская селекция какая... Хотя это может у меня параноя уже... Хотя оно так вроде - и схемотехнически проще....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tvu
старожил ***
56 лет, Киев
Сообщения: 573
С нами с 12.03.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: lh2]
      20 июля 2010 в 01:49 Гілками

В ответ на:

Просто шваркнуть с с задержкой - там думаю маловато будет, там небось еще и модуляция есть, а на той модуляции - еще и доплеровская селекция какая... Хотя это может у меня параноя уже...



Там получается не очень и большое смещение - порядка 2 Мгц/м/сек. Для его регистрации пришлось бы импульс растянуть до почти миллисекунды - это уже любого ослепит.. Во-вторых, на дальность 400м нужен лазер с когерентностью 800м - а это уж извините
Я думаю, там обычный короткоимпульсный дальномер.. Хотя, чего гадать - будим курить инет и тестить джаммер при возможности..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Tvu]
      20 июля 2010 в 02:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Просто шваркнуть с с задержкой - там думаю маловато будет, там небось еще и модуляция есть, а на той модуляции - еще и доплеровская селекция какая... Хотя это может у меня параноя уже...



Там получается не очень и большое смещение - порядка 2 Мгц/м/сек. Для его регистрации пришлось бы импульс растянуть до почти миллисекунды - это уже любого ослепит.. Во-вторых, на дальность 400м нужен лазер с когерентностью 800м - а это уж извините
Я думаю, там обычный короткоимпульсный дальномер.. Хотя, чего гадать - будим курить инет и тестить джаммер при возможности..




Я имел ввиду допплер таки на модулированной частоте, не на несущей. Там когерентность в 800 метров - то не обязательно Замодулировать его гада килогерц на 150-200, а то и на мегагерц пару, и дальше - все по учебнику... Короткоимпульсный дальномер - штука таки более нежная на порядки... Я по лазерам таки не спец совсем, но с позиций "дедовских" имхо беспроигрышная схема.... Или там какие ожидаются траблы с модуляцией на мощных диодах? Так тогда и с фронтом траблы будут...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Матерщинник и крамольник ****
48 лет, Киев
Сообщения: 22361
С нами с 18.02.2006

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Tvu]
      20 июля 2010 в 07:34 Гілками

Рацпредложение - активная система подавления гайцев на основе изделия "заря-2".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
48 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: lh2]
      20 июля 2010 в 09:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Найти-то не сложно, но это уголовка (почти). .в отличие от лазерного джаммера...



Нет на сегодняшний день, работоспособного девайса для подавления Визира и прочих радаров . Так что- найти очень сложно.




Да ладно Валом их. Принцип подавления - кагбе прозрачен донельзя, да и прототипов в составе систем РЭБ - валом. Даже продают те девайсы, но они люто незаконны чуть менее чем везде, оттого и не сильно распространены...



Давайте не будем голословными ,(Да ладно и т.д) назовите хоть одно название (из сети, с ебей или еще откуда) работоспособного радар-джаммера дайте ссылку на него(ну кроме не работающего польского Phantom RCD XP )))) или из прошлой жизни Scorpion XP , либо Piloto выпуск которого перенесен уже в четвертый раз на "Available on January 2011" ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: VladimirS]
      20 июля 2010 в 09:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Найти-то не сложно, но это уголовка (почти). .в отличие от лазерного джаммера...



Нет на сегодняшний день, работоспособного девайса для подавления Визира и прочих радаров . Так что- найти очень сложно.




Да ладно Валом их. Принцип подавления - кагбе прозрачен донельзя, да и прототипов в составе систем РЭБ - валом. Даже продают те девайсы, но они люто незаконны чуть менее чем везде, оттого и не сильно распространены...



Давайте не будем голословными ,(Да ладно и т.д) назовите хоть одно название (из сети, с ебей или еще откуда) работоспособного радар-джаммера дайте ссылку на него(ну кроме не работающего польского Phantom RCD XP )))) или из прошлой жизни Scorpion XP , либо Piloto выпуск которого перенесен уже в четвертый раз на "Available on January 2011" ))))




Насчет работоспособности - хз, не тестил. А из гугле - вот к примеру москали обещают да и штаты вроде чего-то делали, баксов по 600+ ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Stor]
      20 июля 2010 в 10:39 Гілками

В ответ на:

Вон в соседней теме камрад описывал адекватных гайцов с трукамом под Киевом, они даже тестили на его антирадаре его работу. Поедь, познакомься и заодно протести свой прибор, а нам расскажешь



Я в Харькове обитаю, а наши гаишники ТруКАМом пока не разжились. Не хотелось бы ради этого мотать 1000 км. Возможно, поезду по делам... На днях поставлю его на машину. Варианты тестирования прорабатываются. Тут самое главное:
1. Достать ТруКАМ для реальной проверки - это самое главное. Иначе - нахрена сей девайс вообще?
2. Выяснить, запускается ли джаммер от простой засветки 905 нм или ему нужна какая-то последовательность.
3. Ну, и если все окажется довольно просто с запуском, можно и эпюры померять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: VladimirS]
      20 июля 2010 в 10:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


На днях получил один из образцов лазер-джаммеров - Al G9 RX.



Купил в Прибалтике ? Сколько обошелся двух сенсорный с доставкой ?



Нет, купил в Украине у знакомого. Цена - в районе 500 баксов, но с одним датчиком. У AL G9 датчик - приемо-передающий в сборе. Для тестирования и одного хватит, а там видно будет, нужны ли дополнительные. В блоке управления четыре разъема - на четыре датчика. Их, по идее, нужно слева-справа от номера вешать и молиться, чтобы во время "работы" ТруКАМа пятно луча попало на один из датчиков.
P.S. В Прибалтике, как я понял по сообщениям на rd-forum'e, расценки примерно такие же.

Змінено Роман Тредекс (10:44 20/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: securities]
      20 июля 2010 в 10:49 Гілками

В ответ на:

Не учесть ли опыт нижнетагильких вагоностроителей в вопросе противодействию лазерным дальномерам?



В ответ на:

Не "без диодов" а "без лазерных диодов", там таки городить систему что-бы этому трукаму попасть обратно в очко - будет космос денех стоить, и на прицепе его возить потом с гироплатформой вместе.... Хотя при таком раскладе - тот трукам совсем уж одноразовый выйдет....



Я в ВИРТА учился и преподавал некоторое время, так вот у нас на полигоне в Чугуеве был лазерный танк (не шучу). Здоровая бандура, я вам скажу...
Но одна беда - вряд ли его можно разогнать хотя бы до 80 км/ч - а это по новым правилам никак на нарушение не тянет
А на обычное авто ту бандуру никак не поставить - расплющит!

Змінено Роман Тредекс (11:23 20/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Coronator]
      20 июля 2010 в 10:51 Гілками





Ну насправді в європах не все так однозначно. Мої європейські родичі спеціально через Україну замовляли в США якісь наворочені антирадари, які, з їх слів, доставити їм в європи напряму неможливо, а бути спійманим на використанні цих цяцьок грозить значними видатками для власної кишені. Але економічний ефект перевищував ризики.



Анти-радар или радар-детектор? Это существенная разница. То, что мы называем анти-радаром, на самом деле является радар-детектором и функции подавления измерителя скорости не имеет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: vvlaw]
      20 июля 2010 в 10:57 Гілками

В ответ на:

Пока ТруКамов всего два - это вряд ли имеет смысл...



Согласен, но уж очень упорно наше родное ГАИ убеждает общественность, что два - это только начало. А сани лучше готовить летом
Да и, честно говоря, руки чешутся разобраться с джаммером - после побоища, устроенного "Визирам", тема измерителей скорости для нас стала почти родной...
Кстати, появилась новая статья от одного из авторов предыдущих материалов по "Визирам", в которой он излагает интересные мысли по поводу лазерных измерителей скорости, да и всей эпопеи с "Визирами" в целом. Рекомендую - http://tredex-company.com/article_show.php?id=79. Хоть я и не со всеми выкладками автора согласен - практика рассудит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: AlexSprait]
      20 июля 2010 в 11:05 Гілками

В ответ на:


Так если джаммер уже есть на руках, то чего не хватает для теста??
Если это будет реально работать, то отличный девайс
Ещё бы такой джаммер от Визиря найти, и вообще супер было бы!



1. Не хватает именно ТруКАМа в свободном доступе. Над этим работаем...
2. Результаты проверки сообщу немедленно.
3. От Визиря - вряд ли...
Во-первых, для этого нужно сделать неслабую микроволновку и сесть на нее верхом, а многие ли согласятся свои же яйца поджаривать, и за немалые, причем, деньги?
Во-вторых, установка такого радиоджаммера полностью расходится с нормами отечественного законодательства - но это Вам лучше к г-ну Володарскому обратиться за разъяснениями.
В-третьих, разработка и изготовление такой вундервафли потребует очень высокой квалификации в сфере СВЧ(это еще куда ни шло) и немалых расходов. А готовый прибор будет стоить очень приличные деньги. Будет ли на него спрос, с учетом пп.1 и 2?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: VladimirS]
      20 июля 2010 в 11:08 Гілками

В ответ на:


Нет на сегодняшний день, работоспособного девайса для подавления Визира и прочих радаров . Так что- найти очень сложно.



Насчет радиолокационных джаммеров - согласен абсолютно. Целенаправленно искал информацию о наличии действующих образцов, которые можно было бы приобрести - увы...
С лазерными - находимся в процессе выяснения эффективности.

Змінено Роман Тредекс (12:37 20/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Tvu]
      20 июля 2010 в 11:14 Гілками

В ответ на:

Я бы покурил бы этот дивайс осциллографом - только не сейчас, а ближе к осени.. Мне уже обещали подбросить с оказией лазерных диодов на 904нм, хотя не исключено, что в джаммере обошлись без них.. Оптический спектрометр на 200-1100нм тоже есть в кулацком хозяйстве, так что все выясним.



Вопрос переходит в практическую плоскость - в каком полку служили?
Где обитаете, если не секрет? - Уже увидел, в Киеве?
Что касается диодов - то там точно 905нм установлен, причем один. И я сильно сомневаюсь, что он - лазерный. Иначе что с системой наведения делать прикажете?
Но сначала мы его потестим, и только потом разберем сей девайс с целью потешить свое любопытство...

Змінено Роман Тредекс (12:40 20/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 28
С нами с 26.02.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Tvu]
      20 июля 2010 в 11:21 Гілками

В ответ на:

Кто на шо вчився А без диодов лазерных таки возможно, ибо мощность рассеянная машиной (даже с учетом номеров-катафотов) - то мизер даже по сравнению с долей мощности обычного светодиода (некогерентного) например 940нм, вырезанной в диапазоне приема трукама. Я думаю, фильтры там не сильно узкополостные, где нибудь 904+-5 - этого может и хватить, чтоб не рисковать зрением с лазерами..

Вдогонку к сказанному..



Насчет 940нм - Вы не погорячились?
Что касается информации по ссылке - выход 97-98% (на 905нм) от максимальной на 910нм, думаю, не сильно огорчит отца русской демократии...
Но есть и другие светодиоды (лазерные, на мой взгляд, совсем не нужны) - на 904 и 905 нм. Ссылу не дам - нужно искать, но на глаза попадались точно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Роман Тредекс]
      20 июля 2010 в 11:50 Гілками

В ответ на:

Рекомендую - http://tredex-company.com/article_show.php?id=79. Хоть я и не со всеми выкладками автора согласен - практика рассудит




Интересная статья. Но сдается мне, автор там несколько увлекся защитой чести и достоинства уважаемых разработчиков всякой РЭБовской хрени, и начал дурить читателей как лохов последних... Ну к примеру

В ответ на:

Посмотрим: лидар посылает пакет коротких импульсов. Если разработчик не то, что упомянуто выше, то он посылает эти импульсы в псевдослучайные моменты времени. Пусть будет массив Х для тех моментов, когда импульсы существовали. Для моментов, когда излучения нет, полагаем массив из равного количества элементов Y. Все остальные моменты времени, разбитые на фрагменты, равные длительности импульса, представляют собой массив Z. Для точного вычисления момента получения отражения от автомобиля нам нужно найти максимум взаимнокорреляционной функции XY последовательности, полученной приемником с ее копией, находящейся в памяти.
Какую бы последовательность импульсов ни выдал джаммер, она теоретически не способна сместить максимум корреляции. Она может только поднять «пьедестал» функции, что ни к чему не приведет. А вот в массиве Z при суммировании его производной по модулю, можно будет однозначно зафиксировать как работу джаммера, так и момент его включения. Ну, и вставить фитиль водителю за препятствование выполнения государственными службами возложенных на них функций.




С учетом тотального энергетического превосходства излучателя джаммера над отраженным сигналом, принята прибором будет не так сумма исходной последовательности с последовательностью сгенерированной джаммером, как результат выполнения над ними дизьюнкции, т.е. логического ИЛИ... Что делает поиск дальнейших корреляций не таким простым делом Ну или потребует просто фантастической разрешающей способности по уровню принимаемого сигнала, что видится крайне проблематичным ввиду как минимум - атмосферных помех и неоднородности отражающей поверхности....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Вопросы подавления TruCAMa лазер-джаммером (антилазером) [Re: Петрович]
      20 июля 2010 в 16:17 Гілками

В ответ на:

Если это не очередная завуалированная реклама , то все-таки есть небольшой вопросец: а может, все-таки дешевле и проще соблюдать скоростной режим? Глядишь, и статистика ДТП улучшится! Ведь как-то ж народ в эвропах (примеры тут проскакивали вперемежку с благоговейным ужасом) выживает, блюдя ПДД и свой карман?




оно конечно да...но нет...
в Европе автобаны по которым можно быстро добираться на большие расстояния...если у нас ездить 90 км\ч скажем по одесской трассе, то лучше ехать на поезде...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16335

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія