autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Помилка ціною в два життя

Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Помилка ціною в два життя
      14 сентября 2010 в 12:43 Гілками

Завдяки ЇЙ у мене зараз чудова сім'я, прекрасна доця, вона була найкращою подругою моєї дружини..

Україна повинна знати своїх 'героїв'..
У відповідь на:

Смерть матері з ненародженим немовлям набула широкого розголосу. Відірвавшись від суму та туги, можемо задатися питанням: чи це одна з випадкових трагедій, які, на жаль, іноді виникають в медичній практиці, а чи нещастя, якого можна було очікувати. Почнемо з офіційних даних:


ТАКІ НЕВТІШНІ ВИСНОВКИ

Такого в Дрогобичі не було 12 років. 29 серпня під час транспортування з Дрогобицького пологового будинку до Львівської лікарні померла жінка з дитиною в утробі. Майбутня мама з с. Рихтич Дрогобицького р-ну, викладач за професією, була на обліку в Дрогобицькому пологовому будинку. 28 серпня на восьмому місяці вагітності о 18.00 год. попала в приймальне відділення лікарні зі скаргами «отруєння кавуном», - розповідає заступник начальника відділу охорони здоров’я виконавчих органів ДМР з питань материнства та дитинства Роман Фрелик. У вагітної були хворі нирки, високий тиск та дуже високий білок – 23,1. В момент, коли жінка попала до пологового будинку, на зміні було троє лікарів: Журов, Чайківський та Краєва. Можна припустити, що вони навіть не піддали сумніву попередній діагноз харчового отруєння. Не врахували навіть те, що кавун їли всі, а отруїлася тільки майбутня мама. Яку медичну допомогу надали лікарі, достеменно не вдалося з’ясувати. Усі троє вже звільнені. За словами Романа Степановича, в лікарні жінка була 40 хв., потім її відправили до Львова. По дорозі, близько Миколаїва, о 01.33 год. у кареті швидкої допомоги, вагітна померла.
Шум навколо цієї трагедії розпочався 6 вересня, коли на оперативній нараді в Ратуші міський голова Микола Гук повідомив про результати перевірки, яку провела в Дрогобичі комісія головного управління охорони здоров’я Львівської облдержадміністрації за фактом смерті вагітної жінки. Зі слів пана Гука, комісія ГУ охорони здоров’я ЛОДА виявила серйозні недоліки у роботі медичного персоналу пологового будинку.
«Це найгірше, коли через безвідповідальність, неналежне виконання посадових обов’язків гинуть люди», – сказав Микола Гук. За наслідками перевірки, крім трьох вищеназваних медичних працівників, які припустилися грубих помилок під час лікування вагітної жінки, також звільнено з посад головного лікаря пологового будинку і його заступника з лікувальної роботи. Зараз обов’язки головного лікаря полового будинку виконує Євген Костецький. Начальник відділу охорони здоров’я, заслужений лікар України Андрій Іванович Шевкенич отримав догану. \"Усім іншим лікарям, які мають по 25-30 років стажу, познімали категорії. І не знати, що буде далі, хто залишиться при керівних посадах,\" - зауважив Роман Фрелик. З його слів довідалися, що спочатку цей випадок почала розслідувати Генеральна прокуратура, потім обласна, а тепер розголосу набула і в нашому регіоні. Кожного дня це питання розглядається в області. 9 вересня у Львові запланована колегія, після якої буде відомо, хто і як буде покараний за смерть мами та дитини. В свою чергу Микола Гук видав розпорядження про відкликання з відпустки начальника відділу охорони здоров’я Андрія Шевкенича, який має ще написати пояснювальну записку, та запропонував розглянути питання роботи пологового будинку на засіданні виконавчого комітету міської ради. Дрогобицький пологовий будинок давно має недобру славу. Однією з причин постійних проблем, згідно оповідок, є те, що побудували його на місці єврейського цвинтаря.


ЯК ВСЕ ПОЧИНАЛОСЯ

А проводжали жінку з дитиною, яка залишила чоловіка-вдівця, всім селом.
Справді, важко було дивитися на горе чоловіка і потенційного батька, яким він не став, матері покійної, яка не стала бабусею. Попри величезне горе проскакують у них питання: \"Як це могло статися?\". Насамперед не можемо погодитися зі словами, що такого не було вже 12 років. Абсолютно такого, може, й ні, але інші летальні випадки, на жаль, траплялися. Років 10 тому наша редакція проводила розслідування, яке знайшло своє втілення у матеріалі: „Дівчинка жила одну добу три години і сорок хвилин...” Тоді неочікувана смерть дитинки також викликала багато запитань, але головний лікар Дрогобицького пологового будинку пан Штогрин все пояснював патологіями плоду, іншими причинами, наводив статистику, що кількість летальних випадків не найгірша, хоча це цинічно до таких чисел ставитися з точки зору звиклої статистики. Пан Штогрин навіть люб’язно дозволив поспілкуватися з будь-якими пацієнтками, але з числа тих, яких він сам назвав. Але коли побачив, що журналісти заходять, на його думку, занадто далеко, то з обуренням звернувся в редакцію з погрозами суду. Попри це наше розслідування призвело до певних висновків.


ЩО МИ З’ЯСУВАЛИ

По-перше, існування пологового будинку на місці кладовища – одна з версій. Інша, якою з нами поділилося Дрогобицьке управління архітектури, - цей медичний заклад збудований на місці трясовини, в яку кидали неоспіваних бродяг, котів і собак. Навіть не вдаючись у містику і виходячи з будь-якої із цих версій, можна констатувати, що місце нечисте і до добра не призведе. І як наслідок – стафілокок. Ми писали, що краще перенести пологовий будинок у здоровіше місце, але його працівники обмежувалися санітарною побілкою час від часу, а потім знову „з подивом” виявляли цей же небезпечний стафілокок.
По-друге, трапляються летальні випадки: то мати помирає, то немовля. І часто родичі померлих звинувачували окремих медиків у недобросовісності. Однак постфактумом довести нічого не вдавалося. А пан Штогрин „грудьми захищав пологовий будинок” від таких припущень. А оскільки, крім названих трьох медиків пан Штогрин також звільнений з посади, бачимо, що справді, шила в мішку не сховаєш.


ОФІЦІЙНО

Медичне керівництво звільнило недобросовісних лікарів з посад, і це свідчить, що в їхній роботі справді були виявлені серйозні порушення. Не можемо говорити, який вирок їм винесе Небесний Суд, але як до цього зараз ставиться вітчизняне законодавство? Як запевнили Дрогобицький міськрайонний прокурор Олег Соболь та начальник Дрогобицького міськрайвідділу міліції Мирон Заріцький, оскільки смерть трапилася в Миколаївському районі, то розслідування проводять миколаївські правоохоронці. Однак, коли матеріал вже готувався до друку, начальник Миколаївського райвідділу міліції Роман Лобзінський повідомив, що смерть наступила ще до приїзду матері й дитини в Миколаїв, тож усі матеріали передано в Дрогобич. Миколаївська міліція своїх висновків не робила. І маємо надію, що через кілька днів ці матеріали в Дрогобичі отримають і тоді зроблять відповідні висновки.


СМЕРТЕЛЬНА ЛОТЕРЕЯ

Наступні інформації ми отримали з джерел, котрі не мають бажання „світитися”, але деякі у випадку потреби готові підтвердити свої слова. Попри це не можемо гарантувати їх достовірність. Насамперед, жінку, в якої повинні бути передчасні пологи, а ще враховуючи стан її здоров’я, не можна відпускати з пологового будинку, навіть, якщо вона сама того хоче. Також запевняють, що в покійної були хворі нирки, а її лікували від отруєння. Навіть побачивши серйозність ситуації, хвору, в якої відмовили нирки і дуже високий тиск, не можна було так просто, вколовши снотворне чи заспокійливе, відправляти у Львів. Можна було передбачити, що така поїздка стане фатальною. Ось такі помилки закидають медикам у цьому випадку. Помилки ціною в життя, точніше, в два життя...
Також нам розповіли, що майже всі пацієнтки Дрогобицького пологового будинку платять немалі гроші, щоб їх нормально доглянули. Бачимо, що і це нічого не гарантує. І диму без вогню не буває, тож справді згадуємо скандал із хабаром в цьому медичному закладі, яким свого часу навіть займалася прокуратура. І хоча тоді це вдалося замкнути, але певні висновки можна зробити. Також маємо неофіційну інформацію, що свого часу цілими бусами приїжджали в пологовий будинок польки (в католицькій Польщі аборти заборонено), щоб позбутися небажаної вагітності. Зрозуміло, не безкоштовно.
Тож якби не думати за власну кишеню, а за обов’язок, то і умови пологового будинку за ці нехай неофіційні кошти можна було покращити і досягти добросовісності в роботі. Але коли хтось на службі в Момони, то не зважає ні на християнську мораль, ні на медичну етику, ні на клятву Гіпократа...


Далі буде


взято
Від себе додам, що в лікарні вона пролежала не 40 хв, як зазначив Роман Фрелик, а більше двох з половиною годин, протягом яких до неї підходили всього раз- збили тиск з 240:180 ДО 80:40!!! і в такому стані направили 'швидкою'(УАЗіком) у Львів - так мені розповів брат померлої, який весь час був поруч з нею. Справу як завжди пробували 'замнути', але завдяки місцевим ЗМІ і батьку (я так припускаю), вона набула широкого розголосу.
P.S.Вічна пам'ять, сумуємо, пам'ятаємо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 5704
С нами с 16.04.2004

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 12:52 Гілками

сочувствую
к сожалению в наших больницах такие случаи не редкость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 13:58 Гілками

а что с ней, случилось , то есть у нее начали почки отказывать, и от того плохо стало? В статье, не указано просто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (24 года за рулем), Київ
Сообщения: 4499
С нами с 25.07.2006

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Vik_tor]
      14 сентября 2010 в 14:15 Гілками

Зуб за зуб, смерть за смерть....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: RF178]
      14 сентября 2010 в 14:17 Гілками

У відповідь на:

а что с ней, случилось , то есть у нее начали почки отказывать, и от того плохо стало? В статье, не указано просто.


По суті, на підтримці вона лежала з трьох місяців - дві чи три неділі через нирки. Скоріш за все відказали нирки, а як було насправді рідні не кажуть поки що - так як з трудом взагалі говорять.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Vik_tor]
      14 сентября 2010 в 14:38 Гілками

У відповідь на:

к сожалению в наших больницах такие случаи не редкость


Найгірше тільки те, що ми повинні сприймати такі слова як панацею..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 14:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а что с ней, случилось , то есть у нее начали почки отказывать, и от того плохо стало? В статье, не указано просто.


По суті, на підтримці вона лежала з трьох місяців - дві чи три неділі через нирки. Скоріш за все відказали нирки, а як було насправді рідні не кажуть поки що - так як з трудом взагалі говорять.





да.. странно.. по идее, когда почки, беременность.. то очень бдят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
я - девочка *
Киев
Сообщения: 6438
С нами с 12.09.2006

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 15:28 Гілками

ужасная история, но вот это
По-перше, існування пологового будинку на місці кладовища – одна з версій. Інша, якою з нами поділилося Дрогобицьке управління архітектури, - цей медичний заклад збудований на місці трясовини, в яку кидали неоспіваних бродяг, котів і собак. Навіть не вдаючись у містику і виходячи з будь-якої із цих версій, можна констатувати, що місце нечисте і до добра не призведе.

еще и обозначают первой причиной... с ума сдуреть, конечно мистикой все объяснить куда проще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
12 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 16:03 Гілками

Мои искренние сочувствия
На самом деле, если вот это правда:
В ответ на:

240:180 ДО 80:40!!!


То, даже если бы выжила мама, ребенок бы замер. Когда я лежала с давлением и мне его сбивали и "вдруг" сбили очень сильно с 190/140 до 120/80, врачи очень сильно перепугались. Настолько сильно что в срочном порядке вызвали УЗИстку и отправили на тукограмму(это прослушивание сердечного ритма ребенка). Потом мне объяснили, что резкое снежение АД очень сильно влияет на плод, вплоть до "замерания"в утробе.
Так что думаю из-за резкого снижения АД+интоксикация+больные почки и безответственность врачей и персонала, привели к такой трагедии. Когда они поняли что "перестарались", решили скинуть ответственность на других, отправили во Львов.
Если все было настолько плохо, можно было провести срочную операцию(кесарево)срок то позволял. Глядишь и живы бы все были...
Зы Согласна с pokemon, статья бред полный. Одно хорошо что не дали замять эту историю....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4871
С нами с 14.11.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 16:05 Гілками

Извините, конечно, но из цитаты мне не совсем ясна явная вина врачей...

Судя из описания, женщина умерла от острой почечной недостаточности. Состояние это крайне опасное, а при беременности - и подавно. Летальность достигает 50-70% даже у "небеременных".
Для спасения женщины нужна была хорошо оборудованная реанимация, с современными аппаратами искусственной почки и большим перечнем дорогостоящих медикаментов. Очень сомневаюсь, что в дрогобическом роддоме все это было. Потому единственным правильным решением было направить женщину во Львов, это давало бы хоть какие-то шансы... Более того, фактически врачи пошли на явное нарушение ради ее спасения, поверьте, им было бы гораздо проще ее оставить... По крайней мере в таком случае факта нарушения протоколов бы не было...

Это лишь мой вывод из вышеприведенного описания ситуации. Скорее всего оно не полное, за что-то же врачей наказали... Но голословность - это последнее, что сегодня требуется для избежания подобных ситуаций в будущем. Потому давайте либо оперировать фактами, либо не поднимать тему вовсе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: DeDi]
      14 сентября 2010 в 16:23 Гілками

В ответ на:

Извините, конечно, но из цитаты мне не совсем ясна явная вина врачей...

Судя из описания, женщина умерла от острой почечной недостаточности. Состояние это крайне опасное, а при беременности - и подавно. Летальность достигает 50-70% даже у "небеременных".
Для спасения женщины нужна была хорошо оборудованная реанимация, с современными аппаратами искусственной почки и большим перечнем дорогостоящих медикаментов. Очень сомневаюсь, что в дрогобическом роддоме все это было. Потому единственным правильным решением было направить женщину во Львов, это давало бы хоть какие-то шансы... Более того, фактически врачи пошли на явное нарушение ради ее спасения, поверьте, им было бы гораздо проще ее оставить... По крайней мере в таком случае факта нарушения протоколов бы не было...

Это лишь мой вывод из вышеприведенного описания ситуации. Скорее всего оно не полное, за что-то же врачей наказали... Но голословность - это последнее, что сегодня требуется для избежания подобных ситуаций в будущем. Потому давайте либо оперировать фактами, либо не поднимать тему вовсе...


не знаю наскільки сучасний, але апарат для підтримки нирки якраз є! суть статі зводиться до того, що(як писала Мія) лікарі хотіли зняти з себе відповідальність. Хоча б викликали нормальну швидку зі Львова- 30хв.їзди, а не 'бобіком' і дежурним медбратом відправляти

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3228
С нами с 07.04.2006

Re: Помилка ціною в два життя [Re: DeDi]
      14 сентября 2010 в 16:35 Гілками

+1
я не врач, но если девушка последние 5 месяцев была на сохранении - я правильно поняла слово "підтримка"? - то что-то тут не совсем понятно... По-моему, в такой ситуации она вообще должна была постоянно в больнице находиться...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: April]
      14 сентября 2010 в 17:04 Гілками

У відповідь на:

+1
я не врач, но если девушка последние 5 месяцев была на сохранении - я правильно поняла слово "підтримка"? - то что-то тут не совсем понятно... По-моему, в такой ситуации она вообще должна была постоянно в больнице находиться...


і я не знаю чому її навіть примусово не тримали в лікарні, і знали що тиск і нирки, незнаю..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4871
С нами с 14.11.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 18:02 Гілками

Таким чином відповідальність вони б з себе не зняли і чудово це розуміли. Навіть якби її встигли довезти до Львова - все одно крайніми залишилися б лікарі з Дрогобича (при розборі польотів).
А примусово тримати в лікарні нікого не можна - це не тюрьма. Будь який пацієнт незалежно від свого стану може написати офіційну відмову від госпіталізації і лікарі при всьому їх бажанні його в лікарні не втримають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2052
С нами с 01.10.2009

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 18:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

+1
я не врач, но если девушка последние 5 месяцев была на сохранении - я правильно поняла слово "підтримка"? - то что-то тут не совсем понятно... По-моему, в такой ситуации она вообще должна была постоянно в больнице находиться...


і я не знаю чому її навіть примусово не тримали в лікарні, і знали що тиск і нирки, незнаю..




Нєзнаю... Нєзнаю. Але пишу.

Ще один із "дєлом врачєй врєдітєлєй".

Хворі тупо йдуть з лікарні. Нехочуть залишатися і все. Прив'язувати чи затримувати силою немає ані сил ані засобів.

Доречі як тільки когось затримають, так знову почнуть верещати про "врачєй врєдітєлєй".

Кожна смерть в лікарні, а особливо у пологовому будинку - це дуже-дуже серйозні розбори польотів. Вважати, що винні тільки лікарі, та ще й вищати про це на весь інет - дуже некоректно. Не будьте схожими на журнапроституток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Львов
Сообщения: 3
С нами с 14.09.2010

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 19:10 Гілками

Будь-ласка, не мудруйте щодо офіційних висновків комісії головного управління охорони здоров’я Львівської ОДА. Ось вони - офіційно, на сайті ГУОЗ:
http://www.uoz.lviv.ua/view/ukr/page/2611/

І ніхто в ГУОЗ нікого б за смерть вагітної не відмазував.
Дійсно, якщо знято з посад і позбавлено категорій, значить - є за що.

А щодо кавуна, яким нібито отруїлася. Так от - що, хтось сумнівається, що нітратний кавун міг би спровокувати ниркову недостатність у вагітної з хворими нирками???

Мій знайомий продавав кавуни цього року, так він ще в червні рекомендував їх взагалі не купувати - стільки там хімікатів.
Слава Богу, я його послухала...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Malmo, SE
Сообщения: 3370
С нами с 22.11.2005

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      14 сентября 2010 в 21:02 Гілками

Вот я, по правде сказать, в axуе только от того, что беременная с почечной недостаточностью на поздних месяцах беременности вообще хотя бы смотрела в сторону арбуза, поx там нитратного или идеально экологичного...
Открыв рот и сунув в него арбуз она что, хотела поиграть со смертью?? Или классическое селянское "а чого воно зробицця, вси ж жеруть, а я що?"

Муж, мать (его или ее) - куда смотрели, почему не запретили, если у нее "запаморочення" случилось от хотения арбуза?

Врачей не оправдываю, ничуть, но ..блиин.. ну зачем она ела арбуз - ведь побереглась бы - и ниче не стало бы, неужели не знала что арбуз нагружает почки? Это по моему даже малые дети знают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36125
С нами с 18.05.2009

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Nymad]
      14 сентября 2010 в 21:27 Гілками

А я не знала, наоборот, ела во время беременности, типа мочегонное, для почек полезно... Правда, у меня здоровые.
ТС: мої співчуття.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Yea]
      14 сентября 2010 в 23:28 Гілками

В ответ на:

А я не знала, наоборот, ела во время беременности, типа мочегонное, для почек полезно... Правда, у меня здоровые.
ТС: мої співчуття.




почки вырабатывают мочу. мочегонное, заставляет их прокачивать бОльший объем жидкости. беременность, это увеличенный объем жидкости которую требуется перерабатывать.наверняка при такой недостаточности, есть довольно жестки требования как по питанию, так и по жидкостям, о которой , по идее, должна была знать барышня пролежавшая полгода на сохранении.
если таки врачей наказали, то таки было за что, но насколько я понимаю, изначально не врачи ситуацию спровоцировали. а добрые люди вокруг барышни.
барышню безумно жаль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Anjuta7515]
      15 сентября 2010 в 11:05 Гілками

У відповідь на:

Будь-ласка, не мудруйте щодо офіційних висновків комісії головного управління охорони здоров’я Львівської ОДА. Ось вони - офіційно, на сайті ГУОЗ:
http://www.uoz.lviv.ua/view/ukr/page/2611/

І ніхто в ГУОЗ нікого б за смерть вагітної не відмазував.
Дійсно, якщо знято з посад і позбавлено категорій, значить - є за що.

А щодо кавуна, яким нібито отруїлася. Так от - що, хтось сумнівається, що нітратний кавун міг би спровокувати ниркову недостатність у вагітної з хворими нирками???

Мій знайомий продавав кавуни цього року, так він ще в червні рекомендував їх взагалі не купувати - стільки там хімікатів.
Слава Богу, я його послухала...


Дякую за лінк. Прошу вибачення у всіх за емоції, можливо хтось мене зрозуміє хто хоч раз пережив щось подібне, так як ця людина була нам дуже близькою!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16046

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія