autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Помилка ціною в два життя (2/2)

интуиция) **
12 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Anjuta7515]
      15 сентября 2010 в 11:24 Гілками

Можно вопрос?
А почему уволили анестезиолога? он то при чем? или были проведены какие-то манипуляции с применением анестезии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: DeDi]
      15 сентября 2010 в 11:26 Гілками

У відповідь на:

Таким чином відповідальність вони б з себе не зняли і чудово це розуміли. Навіть якби її встигли довезти до Львова - все одно крайніми залишилися б лікарі з Дрогобича (при розборі польотів).
А примусово тримати в лікарні нікого не можна - це не тюрьма. Будь який пацієнт незалежно від свого стану може написати офіційну відмову від госпіталізації і лікарі при всьому їх бажанні його в лікарні не втримають.


У мене два припущення: ви шановний або і сам мед.-працівник, або вам не доводилось стикатись з нашими лікарями-проФФесорами. Якщо перший випадок, то все зрозуміло, якщо другий то ви щаслива людина.
( я ні в якому разі говорю за всіх- попадаються і нормальні, чуйні і совісні лікарі, але вони в меншості, або за високі гонорари) Але всі мене не цікавлять, у мене випадок у якому ВЖЕ ДОКАЗАНА вина мед персоналу який чергував на зміні. шануйтесь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Київ
Сообщения: 16336
С нами с 05.05.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      15 сентября 2010 в 12:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Таким чином відповідальність вони б з себе не зняли і чудово це розуміли. Навіть якби її встигли довезти до Львова - все одно крайніми залишилися б лікарі з Дрогобича (при розборі польотів).
А примусово тримати в лікарні нікого не можна - це не тюрьма. Будь який пацієнт незалежно від свого стану може написати офіційну відмову від госпіталізації і лікарі при всьому їх бажанні його в лікарні не втримають.


У мене два припущення: ви шановний або і сам мед.-працівник,




із відповіді взагалі-то очевидно, що так.

1. стаття написана ідіотом/ткою, який не має ні найменшого уявлення про те, як працюють лікарі та якими причинами/інструкціями/статтями КК регулюються ті чи інші їхні рішення.
2. стаття не містить жодного факту, спираючись на який можна зробити висновок про некомпетентність персоналу.

але це, власне, претензії лише до автора статті, а не до ситуації, що склалася у бердичеві, та до її наслідків .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4871
С нами с 14.11.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      15 сентября 2010 в 13:07 Гілками

В ответ на:

У мене два припущення: ви шановний або і сам мед.-працівник, або вам не доводилось стикатись з нашими лікарями-проФФесорами. Якщо перший випадок, то все зрозуміло, якщо другий то ви щаслива людина.



Я вот только не совсем понял, к чему это...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
23 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Помилка ціною в два життя [Re: max_max]
      15 сентября 2010 в 13:22 Гілками

В ответ на:

Кожна смерть в лікарні, а особливо у пологовому будинку - це дуже-дуже серйозні розбори польотів. Вважати, що винні тільки лікарі, та ще й вищати про це на весь інет - дуже некоректно. Не будьте схожими на журнапроституток.




Мені плювати на розбори польотів по факту, і будь-які покарання лікарів після того, як хтось помер. Їх жеж, навіть якщо вони винні, не розстріляють. А от якість лікарів - нижче вже немає куди йти. Лише два місяці назад майже вбили мою сестру під час її родів, лікарка просто ходила і казала, що все добре. А внутрішня кровотеча, і лише з вини лікаря, як тепер і підтверджують ВСІ інші лікарі-експерти, тому ще не зробила ручної перевірки після родів. Як наслідок - втрата 2 літрів крові і операційне втручання для рятування життя. І все через халатність ЗАВІДУЮЧОЇ відділенням, а не якоїсь практикантки. І рятували потім сестру зовсім інші лікарі, які випадково зайшли глянути як справи.

Половину лікарів в Україні - повбивати мало. В Україні основна причина смертей - це самі лікарі. І цього не признають лише самі лікарі-взяточники, які купили собі оцінки-дипломи-посади, або ж контролюючі органи, з якими вони діляться заробленим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: DeDi]
      15 сентября 2010 в 13:32 Гілками

У відповідь на:

У відповідь на:

У мене два припущення: ви шановний або і сам мед.-працівник, або вам не доводилось стикатись з нашими лікарями-проФФесорами. Якщо перший випадок, то все зрозуміло, якщо другий то ви щаслива людина.



Я вот только не совсем понял, к чему это...


значить 'не дано..'

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4871
С нами с 14.11.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      15 сентября 2010 в 13:57 Гілками

В ответ на:

значить 'не дано..'



Я просил фактов действий или бездействия врачей, которые повлекли за собой смерть, а в итоге получил в ответ, что мне чего-то просто не дано понять...
Если Вам проще копипастить чушь журналистов, чем самому нормально разобраться в ситуации и услышать чье-то аргументированное мнение - это Ваше право. Доказывать тут что-то бессмысленно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
58 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3267
С нами с 29.03.2009

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Eller]
      15 сентября 2010 в 14:05 Гілками

В ответ на:


Мені плювати на розбори польотів по факту, і будь-які покарання лікарів після того, як хтось помер. Їх жеж, навіть якщо вони винні, не розстріляють. А от якість лікарів - нижче вже немає куди йти. Лише два місяці назад майже вбили мою сестру під час її родів, лікарка просто ходила і казала, що все добре. А внутрішня кровотеча, і лише з вини лікаря, як тепер і підтверджують ВСІ інші лікарі-експерти, тому ще не зробила ручної перевірки після родів. Як наслідок - втрата 2 літрів крові і операційне втручання для рятування життя. І все через халатність ЗАВІДУЮЧОЇ відділенням, а не якоїсь практикантки. І рятували потім сестру зовсім інші лікарі, які випадково зайшли глянути як справи.

Половину лікарів в Україні - повбивати мало. В Україні основна причина смертей - це самі лікарі. І цього не признають лише самі лікарі-взяточники, які купили собі оцінки-дипломи-посади, або ж контролюючі органи, з якими вони діляться заробленим.




+ мульен, поскольку самому приходилось сталкивался с подобной ситуацией.

1. Угробили в больнице Шалимова тестя. Больше месяца лечили язву желудка, потом диагностаровали подозрение на онкологию. По прошествии месяца мучений решили сделать операцию. Ни язва ни онкология не подтвердилась. Оказался панкреонекроз. Через 2 дня после операции отказ почек. В итоге смерть в 49 лет.
2. Отказ в оказании помощи знакомому по причине алкогольного опьянения. Скорая возила из БСП на Петра Запорожца и обратно несколько раз. В одной больнице не берут т.к. пьяный, в другой потому что тяжелый. В итоге скорая оставила на Запорожца где он в коридоре на каталке провел с 19 до 23 и только после звонка дежурного управления здравоохранения его положили в реанимацию, со словами "Вы на меня надавили, я его положу, но делать ничего не буду". Утром остановка сердца. Смерть в 33 года.
От обращения в киевскую прокуратуру толку оказалось мало. Проверка министерства серьезных нарушений не нашла. Добились только что этого урода уволили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: DeDi]
      15 сентября 2010 в 15:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

значить 'не дано..'



Я просил фактов действий или бездействия врачей, которые повлекли за собой смерть, а в итоге получил в ответ, что мне чего-то просто не дано понять...
Если Вам проще копипастить чушь журналистов, чем самому нормально разобраться в ситуации и услышать чье-то аргументированное мнение - это Ваше право. Доказывать тут что-то бессмысленно...


Ви маєте пряме відношення до медицини?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4871
С нами с 14.11.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Віталій]
      15 сентября 2010 в 16:31 Гілками

В ответ на:

Ви маєте пряме відношення до медицини?



Да. Но поверьте, никогда своих недолугих коллег не выгораживал, и даже наоборот - крайне болезненно реагирую на халатность или откровенную безграмотность врачей. Просто потому, что такие индивидуумы и создают подобное отношение к медицине и врачам в нашей стране, не говоря уже про главную заповедь медицины - non nocere.
Но в данной ситуации явные нарушения (кроме транспортировки, конечно) или ошибки в действии медперсонала указаны не были. А в названии темы фигурирует "помилка". Вот и непонятно мне, к чему эти желтопрессные заголовки... От постоянного и необоснованного втаптывания медицины и врачей в г..но поверьте лучше они не станут. Главным оружием тут могут быть только факты и аргументы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Львов
Сообщения: 3
С нами с 14.09.2010

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Мия]
      15 сентября 2010 в 16:32 Гілками

В ответ на:

Можно вопрос?
А почему уволили анестезиолога? он то при чем? или были проведены какие-то манипуляции с применением анестезии?




Всіх важких ургентних хворих. які поступають до стаціонару, зобов'язаний консультувати анестезіолог, він же пише рекомендації.
Оскільки у випадку померлої мав місце такий невідкладний стан, що загрожує життю, як прееклампсія, її консультував анестезіолог.
В даному випадку - неважливо чи хвора поступила в реанімацію, чи в акушерство - тиск знижували відповідно до консультації чергового анестезіолога.
Тому анестезіолог, як учасник лікувального процесу в цьому випадку, несе таку ж відповідальність за хвору, як і акушери-гінекологи.

Щодо прееклампсії - це гіпертензія (надмірне підвищення артеріального тиску), викликана вагітністю.
В Україні затверджено клінічні протоколи з акушерської та гінекологічної допомоги (наказ МОЗ України від 15.12.2003 N 582) http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20031215_582.html
Таким чином, звільнено лікарів за грубе їх порушення, що призвело до смерті вагітної. Незнання цих протоколів усіма лікарями акушер-гінекологами та їх невиконання неприпустиме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Львов
Сообщения: 3
С нами с 14.09.2010

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Eller]
      15 сентября 2010 в 16:47 Гілками

В ответ на:

... А от якість лікарів - нижче вже немає куди йти. ...Половину лікарів в Україні - повбивати мало. В Україні основна причина смертей - це самі лікарі.




А якість суддів? .. А ментів?.. А якість взагалі більшості оточуючих у сучасному світі?... А якість кожного з нас?? - це хвороба суспільства, в якому ми живемо, нема чого лише на лікарів гнати.

В ответ на:

... І цього не признають лише самі лікарі-взяточники, які купили собі оцінки-дипломи-посади, ....




Щодо дипломів - так це ж їм люблячі папіки і маміки дипльоми купують))). І ці папіки і маміки, як правило, або не медики, або медики-шалені взяточники.
Бо діти звичайних лікарів, якщо їм пощастить поступити до меда (а це буває далеко не завжди) - вчаться нормально, і потім з них - хороші спеціалісти.
Такщо питання до Вас - папіки і маміки - купуєте своїм діткам дипльомчики? )) Якщо так - то мовчіть собі тихенько та гарно виховуйте розбещених діток ))

В ответ на:

... або ж контролюючі органи, з якими вони діляться заробленим.




Ги-ги... З контролюючими органами прості лікарі точно не діляться, хіба шо зі своїм начальством (головними лікарями)і санстанцією - з нею попробуй не поділися...
Питання до шановного дописувача - а Ви хіба ніколи не даєте взяток - все по чесному рішаєте. Якщо так - то у нашої країни є майбутнє. Якщо ні - з Вашого боку лише голослівність і лицемірство...

Так що - звертаюся до всіх, хто це пише або читає - почніть, все-таки, з себе!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: DeDi]
      15 сентября 2010 в 17:12 Гілками

У відповідь на:

У відповідь на:

Ви маєте пряме відношення до медицини?



Да. Но поверьте, никогда своих недолугих коллег не выгораживал, и даже наоборот - крайне болезненно реагирую на халатность или откровенную безграмотность врачей. Просто потому, что такие индивидуумы и создают подобное отношение к медицине и врачам в нашей стране, не говоря уже про главную заповедь медицины - non nocere.
Но в данной ситуации явные нарушения (кроме транспортировки, конечно) или ошибки в действии медперсонала указаны не были. А в названии темы фигурирует "помилка". Вот и непонятно мне, к чему эти желтопрессные заголовки... От постоянного и необоснованного втаптывания медицины и врачей в г..но поверьте лучше они не станут. Главным оружием тут могут быть только факты и аргументы.


Тільки болісно переносите? Крук крукові око не вибере.. Тільки я не хочу вас ображати, я хочу вірити, що ви відноситесь до тієї меншості чесних людей в білих халатах, але от факти, які навіть представила Анюта7515, про халатність лікарів в даному випадку-думаю не варто!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет, курорт Трускавець
Сообщения: 3334
С нами с 03.06.2008

Re: Помилка ціною в два життя [Re: Anjuta7515]
      15 сентября 2010 в 17:16 Гілками

У відповідь на:

Ги-ги... З контролюючими органами прості лікарі точно не діляться, хіба шо зі своїм начальством (головними лікарями)і санстанцією - з нею попробуй не поділися...Питання до шановного дописувача - а Ви хіба ніколи не даєте взяток - все по чесному рішаєте. Якщо так - то у нашої країни є майбутнє. Якщо ні - з Вашого боку лише голослівність і лицемірство...

Так що - звертаюся до всіх, хто це пише або читає - почніть, все-таки, з себе!


думаю не потрібно пояснювати для чого я підкреслив ВАШІ слова.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 86 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16047

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія