autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Про пенсионный фонд подумалось.

патриарх *
Киев
Сообщения: 1110
С нами с 27.07.2002

Про пенсионный фонд подумалось.
      22 октября 2010 в 14:58 Гілками

В свете последних веяний нашего правительства вот подумалось.
Каждый работодатель платит от заработной платы 32% в пенсионный фонд. Так вот какая у меня интересная математика получилась.

Нормальный человек работает с 20 до 65 лет, т.е. за жизнь он прорабатывает 45 лет. Все остальные не дожившие в основном вообще ничего не получают.

Дальше еще интереснее: при средней зарплате в 3000 гривень умножаем на 32% = 990 грн. Еще и человек сам платит 2% в итоге получаем 1050 грн в месяц.

Теперь умножим получившуюся сумму на 45 лет. т.е. 45*12*1050=567 тысяч гривень.

Считаем дальше. Будем оптимистами и попробуем представить, что средняя жизнь к тому времени будет длится 20 лет. Т.е. разделим эту сумму на 20 лет.
Получаем 2362грн. Многие из сегодняшних пенсионеров получают такую пенсию? Кстати а не до жив эти 20 лет вам никто ничего не компенсирует.

А вот подумалось, государство Вашими деньгами из пенсионного фонда все время пользуется. Давайте попробуем представить, что Вы проработали 45 лет, платили налоги честно, и вот на вашем пенсионном счету собралась сумма в 567 тысяч.

Если бы эта сумма была на Вашем банковском счету, то вы бы могли получать проценты в размере пяти тысяч гривен в месяц (а это всего то один процент в месяц).

И к тому же после вашей смерти все 567 тысяч не "подарилась" бы государству, а осталась вашим детям.
Если бы уплата в ПФ была добровольной. Платили ли бы Вы?
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
Да
Нет


Початок голосовалки (14:58 22/10/2010) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Подивитися результати голосування



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Про пенсионный фон подумалось. [Re: sgrv]
      22 октября 2010 в 15:04 Гілками

В ответ на:

Получаем 2362грн. Многие из сегодняшних пенсионеров получают такую пенсию?



Ты только забыл, что при каждом пенсионере пасется минимум один очень нужный гос. служащий, который хочет получать много больше 2 тысяч гривен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Про пенсионный фон подумалось. [Re: alt402]
      22 октября 2010 в 15:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Получаем 2362грн. Многие из сегодняшних пенсионеров получают такую пенсию?



Ты только забыл, что при каждом пенсионере пасется минимум один очень нужный гос. служащий, который хочет получать много больше 2 тысяч гривен.



На пенсии.
С 45 лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39657
С нами с 01.06.2006

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: sgrv]
      22 октября 2010 в 15:26 Гілками

Дело в том что если бы была персонализирвоанная система пенсионных накоплений- то таки да - те самый 562 тысячи да еще и с набежавшими процентами средний пенсионер получал бы. Кто то больше. кто то меньше, причем и вопросов с ЗА в конвертах при этом бы не возникало. Но при такой системе очень трудно кормить прорву чиновников присосавшихся к этмоу неслабому потоку денег. А на солидарной системе как шас все вот так и получается. Вообще интеренсо было бы найти такие данные -
Число пенсинеров в стране
Средняя пенсия в стране
Количество официально работающих, плтящих в пенсионный фонд
Средння ЗП платящих в фонд
Сумма месячных продаж авто в стране ю
Сумма поукпаемой валюьы в стране , на биржах и в обменках.
И можно было бы четко увидеть скольок денег уходит не на пенсиии а на кормежку присосавшихся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: Джин]
      22 октября 2010 в 15:34 Гілками

Персонализация ПФ сразу тянет за собой массу вопросов и проблем, решение тоже стоит денех. Как минимум - администрирование взносов, управление этими средствами. Это не одна и не две копейки, поверь на слово. Ну и плюс - введение такой системы должны быть только в комплексе с изменением всей системы оплаты труда как минимум бюджетников. Что тоже малореализуемо вот так вот сразу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1110
С нами с 27.07.2002

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: securities]
      22 октября 2010 в 15:36 Гілками

А чего их администрировать, если каждый кто платит в ПФ и так имеет ИПН?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39657
С нами с 01.06.2006

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: securities]
      22 октября 2010 в 15:37 Гілками

В ответ на:

Персонализация ПФ сразу тянет за собой массу вопросов и проблем, решение тоже стоит денех. Как минимум - администрирование взносов, управление этими средствами. Это не одна и не две копейки, поверь на слово. Ну и плюс - введение такой системы должны быть только в комплексе с изменением всей системы оплаты труда как минимум бюджетников. Что тоже малореализуемо вот так вот сразу.


Есеснсо это не просто, однкао в наш век компьютеров это и не фантастически утопично . Кстате наскольок я знаю в Раше перешли на персональные пенсионные счета все работающие с какого то возраста, несокльо лет назад было-вроде как все кому до 40 на момент перехода было.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: securities]
      22 октября 2010 в 15:39 Гілками

В ответ на:

Персонализация ПФ сразу тянет за собой массу вопросов и проблем, решение тоже стоит денех. Как минимум - администрирование взносов, управление этими средствами. Это не одна и не две копейки, поверь на слово. Ну и плюс - введение такой системы должны быть только в комплексе с изменением всей системы оплаты труда как минимум бюджетников. Что тоже малореализуемо вот так вот сразу.



Ашо, у нас взносы не персонализованы? Походы в пенсионный говорят мне, шо кагбе уже давно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35601
С нами с 30.10.2009

Re: Про пенсионный фон подумалось. [Re: ГыГы]
      22 октября 2010 в 16:07 Гілками

В ответ на:


На пенсии.
С 45 лет.



С 45ти уже не модно.
Мой бывший муж в 32 года на пенсию собирается, еще год остался.
очень переживает, как бы не отменили
по теме ответила "нет"
раньше хотела добровольно в негосударственный складывать, но после Укрпромбанка уже сто раз подумаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: sgrv]
      22 октября 2010 в 16:08 Гілками

Потому что они не на отдельном банковском счете каждый, а на неких "виртуальных" счетах в системе персучета. На этих индивидуальных пенсионных счетах должны учитываться и равномерно распределяться все доходы и расходы, при этом все это должно "биться" с данными по денеэжным счетам, плюс проверяться весьма часто. На десятках миллионов счетов это не самая простая задача (для простоты - распредели сумму, равную простому числу, между этими десяткам миллионов счетов так, чтобы всем было поровну).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: Джин]
      22 октября 2010 в 16:12 Гілками

В ответ на:

Есеснсо это не просто, однкао в наш век компьютеров это и не фантастически утопично . Кстате наскольок я знаю в Раше перешли на персональные пенсионные счета все работающие с какого то возраста, несокльо лет назад было-вроде как все кому до 40 на момент перехода было.




Это не утопично, конечно. Вопроса, по совсем большому счета, аж два.
1. Кто будет управлять этими нефиговыми суммами средств? Добрых и справедливых марсиан не предлагать, а в иных случаях это будет передано в управление конкретному холдингу/миллонеру (ненадолго - пока не станет миллиардером)/приближенной фирмочке.
2. Что делать с теми, что не успел накопить до пенсии в силу того, что поздно начал (ну кому сейчас 45-50, например). В один прекрасный день объявить, что все егойные взносы до того - они как бы тю-тю (ушли на выплаты по солидарной системе через месяц после уплаты в ПФ), ну а то, что за оставшиеся 5-10-15 лет ты не успел насобирать на свою пенсию - твои проблемы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39657
С нами с 01.06.2006

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: securities]
      22 октября 2010 в 16:13 Гілками

В ответ на:

Потому что они не на отдельном банковском счете каждый, а на неких "виртуальных" счетах в системе персучета. На этих индивидуальных пенсионных счетах должны учитываться и равномерно распределяться все доходы и расходы, при этом все это должно "биться" с данными по денеэжным счетам, плюс проверяться весьма часто. На десятках миллионов счетов это не самая простая задача (для простоты - распредели сумму, равную простому числу, между этими десяткам миллионов счетов так, чтобы всем было поровну).


Неее, ну если это все вести вручную при помощи счет -согласен труда немеренно и задача выглядит нереализуемой .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: ГыГы]
      22 октября 2010 в 16:14 Гілками

В ответ на:

Ашо, у нас взносы не персонализованы? Походы в пенсионный говорят мне, шо кагбе уже давно




"Персонализация" не совсем верно указал, скажем так, имелось ввиду "переход на накопительную систему", что включает в себя и персонализацию взносов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: Джин]
      22 октября 2010 в 16:19 Гілками

В ответ на:

Неее, ну если это все вести вручную при помощи счет -согласен труда немеренно и задача выглядит нереализуемой .




Поверь, у нас в НПФ это ведется на отдельных компах/серверах, с помощью специального софта, отдельно выделеными людьми, с условием получения данных в элетронной форме - и все равно всплывают ошибки . Это мы работаем с предприятиями, где учет кадров и бухгалтерия на компах. А как быть с тружениками села, например?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: securities]
      22 октября 2010 в 16:23 Гілками

В ответ на:

Потому что они не на отдельном банковском счете каждый, а на неких "виртуальных" счетах в системе персучета. На этих индивидуальных пенсионных счетах должны учитываться и равномерно распределяться все доходы и расходы, при этом все это должно "биться" с данными по денеэжным счетам, плюс проверяться весьма часто. На десятках миллионов счетов это не самая простая задача (для простоты - распредели сумму, равную простому числу, между этими десяткам миллионов счетов так, чтобы всем было поровну).



Госпади, какой на дворе год то? Настольные компы терафлопсами завтракают, а вы тут за какието миллионы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36127
С нами с 18.05.2009

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: sgrv]
      22 октября 2010 в 16:28 Гілками

В ответ на:

Каждый работодатель платит от заработной платы 32% в пенсионный фонд.



33,2%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: ГыГы]
      22 октября 2010 в 16:30 Гілками

В ответ на:

Госпади, какой на дворе год то? Настольные компы терафлопсами завтракают, а вы тут за какието миллионы




В этом годе такой хайтек, как телескоп Хаббл, крутится на 486 процессоре .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: securities]
      22 октября 2010 в 16:43 Гілками

В ответ на:


2. Что делать с теми, что не успел накопить до пенсии в силу того, что поздно начал (ну кому сейчас 45-50, например). В один прекрасный день объявить, что все егойные взносы до того - они как бы тю-тю (ушли на выплаты по солидарной системе через месяц после уплаты в ПФ), ну а то, что за оставшиеся 5-10-15 лет ты не успел насобирать на свою пенсию - твои проблемы?



А сейчас тот, кто за всю жизнь выплатил эти 500 тысяч в солидарную систему, получает точно такой же результат: тю-тю. Так что мы теряем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: securities]
      22 октября 2010 в 16:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Госпади, какой на дворе год то? Настольные компы терафлопсами завтракают, а вы тут за какието миллионы




В этом годе такой хайтек, как телескоп Хаббл, крутится на 486 процессоре .



Да я както не сомневался особо, какой у вас там хайтек

ЗЫ: "Что интересно, системы управления в американских шаттлах используют процессоры 8086, и NASA пришлось в 2002 году покупать процессоры через eBay, поскольку Intel их больше не производила."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Россия
Сообщения: 1
С нами с 20.10.2010

Re: Про пенсионный фонд подумалось. [Re: ГыГы]
      22 октября 2010 в 16:49 Гілками

Образовательный центр «ДипМастер» выполнит для Вас научную работу любого уровня сложности: кандидатские и докторские диссертации, дипломные работы, курсовые проекты и контрольные работы, рефераты, разработает бизнес-план, подготовит доклад или эссе, поможет с защитной речью и с презентацией для диплома, а также проконсультирует вас на любом этапе работы.

http://www.dipmasters.ru/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5262

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія