autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

АБС на мокрой дороге + (3/7)

Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Мда, смотрю тут физики собрались... [Re: Казак]
      15 июля 2004 в 18:10 Гілками

В ответ на:

Существует два варианта, когда АБС навредит:
1. Вы профессиональный или хотя бы любительский автогонщик. В этом случае для вас педаль тормоза не просто "стоп-кран". И "помощник" тут только мешает.
2. Рыхлый снег. Там заблокированые колеса способствуют созданию сугроба перед колесом, который помогает быстрее остановится.



3. Любое покрытие, в которое можно зарыться. Грязь глубокая, нарпимер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: АБС на сухом асфальте [Re: Andriyka]
      15 июля 2004 в 18:10 Гілками

я второй
после катаний на рено симбол мне тоже захотелось отключить его абс
а вот моя мне неудобств не создает, хоть и разница между ними в 18 лет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

У меня есть АБС [Re: Леший]
      15 июля 2004 в 18:12 Гілками

сначала чувствовал какой-то писхологичесикй дискомфорт, но потом пообвыкся... в моей местности дороги зимой не чистят - работает как положено

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

физики-водители :) (+) [Re: Казак]
      15 июля 2004 в 18:26 Гілками

лично мне абсолютно не нравилась сработка абс даже на сухом асфальте на папиной бывшей машине... Слишком рано она срабатывала и тормозной путь реально увеличивался (ездил на ней также и 2 дня с вынутым предом абс, т.к. с ней были траблы какое-то время).

На снегу абс вообще не дает останавливаться, зато, конечно, дает рулить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Как мы вообще тормозим. [Re: umka]
      15 июля 2004 в 18:34 Гілками Прикріплені файли (14 завантажити)

Внизу приложен график:
- горизонтальная ось - степень проскальзывания колеса относительно дорожного покрытия
- вертикальная ось - тормозной момент, прикладываемый к колесу
- сиреневая "волна" - зависимость между тормозным моментом и проскальзыванием колеса
- синия линия - это график изменения проскальзывания колеса при торможении
- красным выделена та самая зона "на грани блокировки" - если приложить бОльший тормозной моммент, то колесо моментально проходит обратную спинку графика до конца и полностью блокируется - сила трения при этом конечно больше, чем у просто катящегося колеса, но все-таки

Что делает АБС:
- при попадании в "красную зону" колесо начинает блокироваться
- датчик, стоящий на колесе, это регистрирует и блок управления АБС с помощью специального клапана уменьшает давление в тормозной магистрали (точка 2) => тормозной момент уменьшается, колесо разблокируется, при этом мы "проходим" по нижней части красного круга (от точки 2 к точке 3)...
- в точке 3 колесо начинает опять вращаться и клапан восстаналвивает давление в магистрали при подходе к точке 1
- при восстановлении вращения колеса в точке 1 все становится "опять по старому" - при достижении точки 2 давление уменьшается и т.д. и т.п.

Из поколения в поколение АБС-ов повышается частота работы управляющих клапанов, степень изменения давления в магистрали, скорость реакции электроники на изменнеие частоты вращения колеса и т.д. для того, что бы размер этого "красного круга" был как можно меньше...

Внизу приложен график:- горизонтальная ось - степень проскальзывания колеса относительно дорожного покрытия- вертикальная ось - тормозной момент, прикладываемый к колесу- сиреневая "волна" - зависимость между тормозным моментом и проскальзыванием колеса- синия линия - это график изменения проскальзывания колеса при торможении- красным выделена та самая зона "на грани блокировки" - если приложить бОльший тормозной моммент, то колесо моментально проходит обратную спинку графика до конца и полностью блокируется - сила трения при этом конечно больше, чем у просто катящегося колеса, но все-таки Что делает АБС:- при попадании в "красную зону" колесо начинает блокироваться- датчик, стоящий на колесе, это регистрирует и блок управления АБС с помощью специального клапана уменьшает давление в тормозной магистрали (точка 2) => тормозной момент уменьшается, колесо разблокируется, при этом мы "проходим" по нижней части красного круга (от точки 2 к точке 3).- в точке 3 колесо начинает опять вращаться и клапан восстаналвивает давление в магистрали при подходе к точке 1- при восстановлении вращения колеса в точке 1 все становится "опять по старому" - при достижении точки 2 давление уменьшается и т


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1385
С нами с 10.04.2003

Ну хорошо, проверим. А если быстрее (+) [Re: MaxiMax]
      15 июля 2004 в 18:38 Гілками

То твоя Ауди на заблокированых колесах тоже останавливается раньше? Ведь обсуждение было какая машина остановится быстрее - с АБС или с заблокироваными колесами? Да еще и на мокром покрытии.

З.Ы. Все три машины были без АБС. Сколько раз приходилось тормозить в пол, столько раз убеждался, что эффективно тормозить получается только восстановив вращение колес. И дело не в том что куда-то сносит, а в том что тормозной путь в полтора раза длиннее, чем затормозив грамотно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
41 год, Киев
Сообщения: 49
С нами с 14.05.2004

Re: дабы не быть голословным (+) [Re: MaxiMax]
      15 июля 2004 в 18:40 Гілками

Тормозной путь без АБС будет коротче только в том случае если покрытие очень шаршавое (не гладкий только укатаный асфальт)и сухое, в случае торможения в пол. Сам проверял только не более чем 40км/ч дальше АБС начинает рулить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Будь осторожен! [Re: MaxiMax]
      15 июля 2004 в 18:46 Гілками

Не соглашайся ставить этот экскримент на приезжающих туда MMC Lancer IX, Renault Megan II, Ford Fusion и других свежих моделях - я тады буду заключать пари на то, что ты проиграешь (если рискну приехать)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

О!!! А теперь в ту же тему (+) [Re: elia]
      15 июля 2004 в 18:49 Гілками

Спасибо, за пост
Продолжим ликбез (то есть продолжать повышать тех. грамотность соконфетников).

Как АБС "видит" заблокированное колесо?


На каждом колесе есть датчик.
Собственно металлическая гребенка (типа шестерни) и индкутивный датчик.
АБС имеет на разных моделях машин примерно 30-50 импульсов на оборот колеса.

При этом имзеряя время между импульсами по каждому колесу система "знает" его скорость вращения.

Так вот заблокированным считается колесо, которое крутится медленнее других.
На всех без исключения системах (1,2 и 4-контурных/канальных) система имеет данные с каждого колеса.
А вот дальше АБС через электроклапан стравливает давление в том колесе, которое замедлило вращение (это в 4-канальной системе; в 2-канальной - в передних или задних, а в самых первых 1-канальных (щас такие - редкость) - во всех колесах).

Есть некоторый допуск на неодинаковость скоростей вращения колес для исключения ложных сработок например при прохождении поворотов.

А еще практически все АБС отключаются при скоростях менее 5(+-) км/ч.

Кстати в жизни может возникнуть ситуация (очень маловероятно, но не исключено), что при резком торможении на очень скользком, но ровном покрытии все 4 колеса замедляться и заблокируются одновременно.
АБС при этом будет думать, что машина остановилась, а на самом деле - юз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: О!!! А теперь в ту же тему (+) [Re: B.O.S.]
      15 июля 2004 в 18:54 Гілками

В ответ на:

При этом имзеряя время между импульсами по каждому колесу система "знает" его скорость вращения.

Так вот заблокированным считается колесо, которое крутится медленнее других.



ABS реагирует не на отличие скорости от остальных колес, а на скорость изменения частоты его вращения - блокируется колесо очень быстро, почти моментально. А скорость вращения каждого колеса, измеряемая тем же датчиком, используется уже для всяких там EBD/ESP etc.. которые при необходимости "душат" двигатель и выборочно подтормаживают колеса при помощи исполнительного блока ABS


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: О!!! А теперь в ту же тему (+) [Re: elia]
      15 июля 2004 в 19:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

При этом имзеряя время между импульсами по каждому колесу система "знает" его скорость вращения.

Так вот заблокированным считается колесо, которое крутится медленнее других.



ABS реагирует не на отличие скорости от остальных колес, а на скорость изменения частоты его вращения - блокируется колесо очень быстро, почти моментально. А скорость вращения каждого колеса, измеряемая тем же датчиком, используется уже для всяких там EBD/ESP etc.. которые при необходимости "душат" двигатель и выборочно подтормаживают колеса при помощи исполнительного блока ABS




Так да не совсем так.

Действительно, в мозгах АБС есть некоторая константа, используемая для оценки скорости торможения (словосочетание какое-то кривое вышло)
ТО есть считается, что замедление для данной конкретной машины может составлять (на идеальном асфальте, с идеальными колодками/дисками/резиной и т.п и с запасом) например не более 20 м/с2. Если колеса замедляются быстрее - это считаеться началом блокировки и принимаються соотв. действия.

Но это только часть алгоритма.
Скорости вращения колес (мгновенные, вычисленные через интервалы между импульсами датчиков) тоже сравниваются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Кстати(+) [Re: elia]
      15 июля 2004 в 19:05 Гілками

В ответ на:

... А скорость вращения каждого колеса, измеряемая тем же датчиком, используется уже для всяких там EBD/ESP etc.. которые при необходимости "душат" двигатель и выборочно подтормаживают колеса при помощи исполнительного блока ABS




исполнительный блок АБС сам в принципе не может создать тормозного усилия.
Он может его только ограничить.
"По определению", как говориться, по принципу работы и устройству.
Тормозит водила.
Для подтормаживания колес при пробуксовке на всяких там EBD/ESP и антипробуксовочных системах свои исполнительные узлы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2263
С нами с 12.05.2004

Re: АБС на мокрой дороге + [Re: umka]
      15 июля 2004 в 19:12 Гілками

Прочитал все посты - академические познания теории это конечно хорошо!
А вот примеров из ситуаций с АБС и без маловато.
Можно поспорить со мной конечно, но случай показательный.
Ул.Шамрыло, февраль, время гололедов, двигаюсь к перекрестку с ул.Рижской.
Кто знает, там всегда перед светофором каток . Зевнул с торможением, тапка в пол, руль до отказа вправо, в надежде зацепиться колесами за что-нибудь и как-то уйти вправо.Авто "Таурус-3,8кубиков", без АБС, продолжает двигаться по прямой, бросаю тормоз и вылетаю на тротуар.Слава Богу без последствий. Спустя некоторое время попадаю в такую же ситуацию, но на Октавии-1,8 с АБС.Тормоз, руль вправои спокойно, без юза и заноса сменил ряд и избежал столкновения.Вот вам практика. Можно обсуждать неправильные действия и т.д.,но кто побывал в неожиданном заносе поймет.Так что АБС - это возможность маневрировать!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2263
С нами с 12.05.2004

Re: Нет - ситуация такая: [Re: Леший]
      15 июля 2004 в 19:14 Гілками

Любая машина со временем превращается в ОПЕЛЬ!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: О!!! А теперь в ту же тему (+) [Re: B.O.S.]
      15 июля 2004 в 19:32 Гілками

Я не случайно рисовал график "от руки" и абсолютно безразмерным - все его параметры отличаются в РАЗЫ в зависимости от состояния шин, дороги, скорости, нагрузок на колесо (не только их величин, но и направлений) и т.д. Соотвественно и в РАЗЫ отличаются граничные ускорения - на "лысых" летних шинах с малой нагрузкой на чистом льду будем иметь одну величину, а на хороших летних шинах с хорошей нагрузкой и на шершавом асфальте - совсем другую, на зимних шинах и на рыхлом снегу - третью и т.д. А вот во всех этих случаях блокироваться колесо будет все равно в десятки, если не сотни, раз быстрее

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Кстати(+) [Re: B.O.S.]
      15 июля 2004 в 19:35 Гілками

В ответ на:

исполнительный блок АБС сам в принципе не может создать тормозного усилия.
Он может его только ограничить.
"По определению", как говориться, по принципу работы и устройству.
Тормозит водила.
Для подтормаживания колес при пробуксовке на всяких там EBD/ESP и антипробуксовочных системах свои исполнительные узлы.



Нет смысла добавлять почти тождественный блок - это намного дороже и менее надежно. Значительно проще в тормозную магистраль добавить гидроаккумулятор, который будет, в случае необходимости, создавать давление в магистрали, которое, в свою очередь, будет регулироваться штатным блоком АБС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Ну хорошо, проверим. А если быстрее (+) [Re: Казак]
      15 июля 2004 в 19:44 Гілками

Да, моя на скользком покрытии остановится раньше без АБС. Но боком ;-)

Эксперимент можем повторять на любых скоростях. Результат будет одинаков, единственное, что на скорости, скажем, 150 на заклиненных колесах автомобиль непременно уйдет с дороги.

По ЗЫ: да, все правильно. Максимально эффективное торможение достигается на грани срыва. Только вот АБС не тормозит на грани срыва.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: я готов спорить (+) [Re: elia]
      15 июля 2004 в 19:55 Гілками

единственное, что у всех этих машин АБС неотключаемая, и врядле кто-то полезет в своем чуде предохранители дергать. Еще раз: ЛЮБАЯ машина на скользком покрытии остановится дальше с АБС. Тока чем она больше, тем дальше ее унесет в сторону :-)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: я готов спорить (+) [Re: MaxiMax]
      15 июля 2004 в 20:00 Гілками

В ответ на:

Еще раз: ЛЮБАЯ машина на скользком покрытии остановится дальше с АБС. Тока чем она больше, тем дальше ее унесет в сторону :-)))



Я уже давал тут ссылку на "Торможение с АБС...", где есть ссылка на тесты свежих моделей - уже далеко не всегда профессиональные гонщики могут обыграть АБС А А.Диваков и испытатели с Дмитровского автополигона умеют тормозить
В ответ на:

«Тормозные» особенности во многом были обусловлены разной комплектацией — Lancer и Elantra были оснащены антиблокировочными системами, а на Focus и на Алмеру, которые мы взяли на тест, АБС можно поставить лишь за доплату (около 400 евро). И разница сказалась на результатах замеров: на сухом асфальте даже профессиональный испытатель не смог «переиграть» современные АБС.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Капиталисты и АБС (+) [Re: Andriyka]
      15 июля 2004 в 20:41 Гілками

Капиталисты давно идут по пути упрощения управления техногенным миром до уровня кухарки. Многие про это слышали, читали, и т.д. (Особенно в отношении Windows ). Автомобиль - не исключение. На нем по миру ездят и дети, и старики в возрасте за 70 лет. И вообще, у капиталистов совсем не надо каждому быть профессионалом во многих бытовых вопросах.
АБС в совокупности с вакуумным или гидро- усилителем тормозов (а вы встречали АБС без усилителя тормозов?) позволяет любому слабому или малоопытному водителю тормозить максимально эффективно без потери управления в юзе. Т.е., бабулька 70 лет за рулем, несмотря на немощность в ногах тормозит так же классно, как у нас опытный молодой водила на классике или Таврии. И ей не надо чувствовать, не начало ли машину нести юзом. Вот в этом главное достоинство и причина широкого использования АБС.
А насчет эффективности торможения... Тут уже многое сказали. Чем хуже сцепление с дорогой, тем длиннее тормозной путь с АБС (как писали - про лед). На мокром асфальте с АБС тормозиться будет дольше, чем без нее. На сухом - когда как, зависит от покрытия, резины и многого прочего. Тут уже все достоинство только в сохранении управляемости.
А насчет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 84 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 6343

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія