autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. (2/4)

старожил ***
47 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 592
С нами с 27.12.2006

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: Феодосійович]
      26 ноября 2010 в 23:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


шулявский путепровод сейчас далеко не самое узкое место.
непосредственно на нем нет заторов - ни на мосту, ни под мостом.
да, утром пробка часто дотягивается до него от пл. Победы и Кардач, а вечером, наоброт, от Нивок и Дорогожичей.





Ты, сам понял, что сказал?



я сказал, что непосредственно шулявскй путепровод не является сейчас узким местом ни на пр. Победы, ни на Довженко-Гетьмана.
его пропускной способности хватает, чтобы без задержки пропустить весь поток транспорта, который к нему подходит с любой из 4 сторон.

автор же предлагает, в частности, вместо 4 полос пр. Победы в каждую сторону, сделать 3 - _уменьшить_ пропускную способность пр. Победы в этом месте, а реально, с учетом паркованцев и прочим [*****], кто останавливается под мостом - 2 полосы. угадай, станет там легче проезжать, или нет, хотя бы в этом.

я молчу про перкрытие движения по Победы и Гетьмана на много лет при строительстве этой эпической развязки...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
47 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 592
С нами с 27.12.2006

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: qdamage]
      27 ноября 2010 в 00:01 Гілками

реальные же проблемы Киева - это рельеф, и несколько линий ЖД, которые успешно делят город на сегменты, сообщение между которыми происходит по нескольким сверхзагруженным проспектам и путепроводам.
но эти проблемы никого не колышут, ибо цель стоит не решать реальные проблемы, а срубить бюджетного бабла на строительстве эпического космодрома в самом бестолковом месте из всех возможных...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
65 лет, Киев
Сообщения: 40280
С нами с 05.11.2001

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: Jaxx]
      27 ноября 2010 в 00:02 Гілками

В ответ на:

В соответствии с правилами ВОИС заявка на изобретение подана в Украине. Через год будет подана международная заявка, которая примерно через 32 месяца после подачи национальной заяки будет переведена на нацфазу в каждой стране, где такая развязка может быть использована (если хватит денег).
2. Всех кто видел подобные развязки ранее, прошу предьявить первоисточник. Я провел патентный поиск за 1927-2009 годы. Угадайте результат.



Не, ну мы прекрасно поняли, в чем фишка всего этого концерта. В патентовании своего изобретения. Прекрасно, я только за .
Только все-таки, как стыкуются призывы о смотрении в напряженное будущее с оставляемыми на века чЮдесными АЖ двумя полосами для движения от Телиги к Кардачам и обратно?
А?

ЗЫ. Тренироваться (во внедрении своего архитектурного шедевра) лучше все-таки "на кошках", а не на киевлянах. И не за их счет.
А подсчет кол-ва пересечений потоков - арифметика за первый класс. Смотреть надо на сложность пересечений, а не загибать пальцы по-рабочекрестьянски.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: frsh]
      27 ноября 2010 в 00:19 Гілками

В ответ на:

наxй киеву нормальные развяки? большинству жителей посрать полностью. лучше постоянно в пробках стоять, [*****]





ШОБ БУЛО.
Примерно так.
мне кажется, это достаточный аргумент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: qdamage]
      27 ноября 2010 в 00:20 Гілками

В ответ на:

реальные же проблемы Киева - это рельеф, и несколько линий ЖД





Соглашусь.
Для уменьшения пробок, нужно избавляться от подобной сегментированности...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
65 лет, Киев
Сообщения: 40280
С нами с 05.11.2001

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: DVDVl]
      27 ноября 2010 в 00:20 Гілками

В ответ на:

Клевер в принципе применим ТОЛЬКО в чистом поле - потому как занимает до 8-9 га,



Правильно. Все радиусы и ширины разработаны так, чтобы автомобили нормально разъезжались.
А вы на компе автомобильчики мышкой нарисовали и не понимаете, что чудес не бывает. Если вы все слепили в суперкомпактную кучку, то там будет суперпостоянная пробень.
В том то все и дело, что в городе автомобилей БОЛЬШЕ, чем в чистом поле, а вы им, наоборот уменьшаете все геометрические размеры в угоду абстрактной красоты идеи.
В Европе при недостатке пространства развязку прячут под землю или поднимают в воздух, но ни у кого не хватает глупости бороться за ее компактность путем сужения проезжих частей и устройства МИНИМАЛЬНЫХ радиусов.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
47 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 592
С нами с 27.12.2006

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: alex_b]
      27 ноября 2010 в 00:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Клевер в принципе применим ТОЛЬКО в чистом поле - потому как занимает до 8-9 га,



Правильно. Все радиусы и ширины разработаны так, чтобы автомобили нормально разъезжались.
А вы на компе автомобильчики мышкой нарисовали и не понимаете, что чудес не бывает. Если вы все слепили в суперкомпактную кучку, то там будет суперпостоянная пробень.
В том то все и дело, что в городе автомобилей БОЛЬШЕ, чем в чистом поле, а вы им, наоборот уменьшаете все геометрические размеры в угоду абстрактной красоты идеи.
В Европе при недостатке пространства развязку прячут под землю или поднимают в воздух, но ни у кого не хватает глупости бороться за ее компактность путем сужения проезжих частей и устройства МИНИМАЛЬНЫХ радиусов.






и нормальный подход заключается как раз в построении точной компьютерной модели происходящего для всестороннего исследования последствий того или иного решения. очевидно, эта модель должна учитывать такие моменты, как геометрию автомобилей, минимальные дистанции и интервалы, динамику систем из множества таких автомобилей и еще миллион других параметров, сэмулировать или изучить влияние которых просто невозможно за 2.5 часа натурных покатушек 70 добровольцев на легковушках по местности, никак не относящейся к предлагаемому решению...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 27.11.2010

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: qdamage]
      27 ноября 2010 в 10:46 Гілками

1.Для обеспечения нормальной пропускной способностии скоростей радиус круга должен быть порядка 40м. Судя по ссылке на карту там площадка для испытаний шириной всего 50м. То есть скорости на развязке будут намного больше чем те, что на испытании. Раза в 2. Какой смысл в этих испитаниях при других скоростях да еще и при потоке состоящем только из легковых автомобилей
2.При развороте автомобиль стоящий перед стоп-линией не будет видеть тех, кто едет с круга, они будут у него в мертвой зоне???
3.вся эта тема с кругом по часовой стрелке придумана только ради тех, кто собирается на развязке разворачиватся. Их будет 2-3% (и то это много). Не проще взять обычный круг?
Как по мне то такая развязка имеет смысл только с обычным кругом , но при эитом она в разы дороже чем то, что нарисовано в первом варианте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4502
С нами с 03.02.2009

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: qdamage]
      27 ноября 2010 в 11:18 Гілками

В ответ на:

я сказал, что непосредственно шулявскй путепровод не является сейчас узким местом ни на пр. Победы, ни на Довженко-Гетьмана.




+1, не понятно, зачем такое городить??? там абсолютно нормальная развязка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: qdamage]
      27 ноября 2010 в 12:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Клевер в принципе применим ТОЛЬКО в чистом поле - потому как занимает до 8-9 га,



Правильно. Все радиусы и ширины разработаны так, чтобы автомобили нормально разъезжались.
А вы на компе автомобильчики мышкой нарисовали и не понимаете, что чудес не бывает. Если вы все слепили в суперкомпактную кучку, то там будет суперпостоянная пробень.
В том то все и дело, что в городе автомобилей БОЛЬШЕ, чем в чистом поле, а вы им, наоборот уменьшаете все геометрические размеры в угоду абстрактной красоты идеи.
В Европе при недостатке пространства развязку прячут под землю или поднимают в воздух, но ни у кого не хватает глупости бороться за ее компактность путем сужения проезжих частей и устройства МИНИМАЛЬНЫХ радиусов.






и нормальный подход заключается как раз в построении точной компьютерной модели происходящего для всестороннего исследования последствий того или иного решения. очевидно, эта модель должна учитывать такие моменты, как геометрию автомобилей, минимальные дистанции и интервалы, динамику систем из множества таких автомобилей и еще миллион других параметров, сэмулировать или изучить влияние которых просто невозможно за 2.5 часа натурных покатушек 70 добровольцев на легковушках по местности, никак не относящейся к предлагаемому решению...




а так же, чистоту дорог зимой, когда полосы уменьшены вдвое.
Там будут пробки, до тех пор, пока будут светофоры на телиги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года, Киев
Сообщения: 1460
С нами с 16.01.2008

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: frsh]
      27 ноября 2010 в 23:10 Гілками

В ответ на:

наxй киеву нормальные развяки? большинству жителей посрать полностью. лучше постоянно в пробках стоять, [*****]




Как тебя торкнуло...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
65 лет, Киев
Сообщения: 40280
С нами с 05.11.2001

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: DVDVl]
      28 ноября 2010 в 00:02 Гілками

В ответ на:

Кстати, кто не знал (я вот раньше не знал;) - "клевер" - это 28й (!) год, и с 50х в нормальных странах их не строят (правда!).



Когда человек нагло врет по одному вопросу, то ему нет веры и по другим вопросам.
Врубился? Понял?
Дело в том, что на этом форуме есть масса народа, которые ездят время от времени по европейским автобанам, дорогам и улицам.
Такшта лоханулся ты, Петрик в своем желании запатентоваться и построиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Zug
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3557
С нами с 25.08.2004

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: DVDVl]
      28 ноября 2010 в 00:28 Гілками

В ответ на:






Во-первых, один-единственный желтый автобус попой перекрывает весь поворот направо. А что будет когда там очередь выстроится поворачивать налево?
Во-вторых, там дурдом будет с этим средним кругом, аварии постоянные из-за взаимных перестроений.

Змінено Zug (00:34 28/11/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P ***
Киев
Сообщения: 13078
С нами с 24.03.2004

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: DVDVl]
      28 ноября 2010 в 00:36 Гілками

Не, всё ништяк.
В ответ на:

Авторы даже нашли по 50 гривен (за бензин) всем, кто приедет



Однако, маловато будет. Добавьте ещё по соточке за флаги (пох какие, можно сразу все оба цвета радуги), чтоб нескольких зайцев поймать и убить и бомжей пешеходов привлечь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
39 лет, Київ
Сообщения: 25029
С нами с 29.05.2008

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: Uncle]
      28 ноября 2010 в 10:05 Гілками

В ответ на:

Не, всё ништяк.
В ответ на:

Авторы даже нашли по 50 гривен (за бензин) всем, кто приедет



Однако, маловато будет. Добавьте ещё по соточке за флаги (пох какие, можно сразу все оба цвета радуги), чтоб нескольких зайцев поймать и убить и бомжей пешеходов привлечь.




А еще те белые бордюрчики как всегда не поставят, разметка сотрется и на кругу будут постоянные лобовухи...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Dis
важничающий писатель ***
45 лет, Киев
Сообщения: 2216
С нами с 05.12.2005

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: Zug]
      28 ноября 2010 в 15:25 Гілками

С первого взгляда не сразу вьехал что куда , какое то "английское кольцо"
Явный минус вижу это разворот для длинномеров.Если он будет поворачивать с положения где желтый автобус то с большой вероятностью что притрет синюю либо белую атво изза недостаточного радиуса.

Как по мне логичнее было бы кольцо оставить в привычном направлении против часовой. Если надо на разворот -по кольцу кружек. выходит похижим на уже существующие варианты как на троещине или на Л.Курбаса/Гната Юры. А в скорем будущем к ним можно достроить под- и на- замный проезд как на новом фото.
и не надо придумывать никаких патентов.

Змінено Dis (15:26 28/11/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14139
С нами с 13.07.2005

Re: Нужны добровольцы!!! Шулявский путепровод. [Re: Dis]
      28 ноября 2010 в 15:37 Гілками

В ответ на:

Если надо на разворот -по кольцу кружек. выходит похижим на уже существующие варианты как на троещине или на Л.Курбаса/Гната Юры.


в то м и проблема - если по кольцу - то тебе должны будут уступить с трёх направлений. нафига ж так всё усложнять.
В ответ на:


и не надо придумывать никаких патентов.


э батнька! а отчисления патентообладателю? если не построят - то никаких отчислений. бизнес.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 23
С нами с 26.11.2010

Развязка Петрука [Re: Maksimus]
      1 декабря 2010 в 18:14 Гілками

Вашему вниманию предлагаются рецензии экспертов, где даны почти все ответы на спорные вопросы.

ФІЛІЯ ДП «УКРДОРДЕРЖБУДЕКСПЕРТИЗА»

Зрозумілість та зручність схеми руху
- поворот ліворуч за схемою що пропонується, очевидно є зручнішим та зрозумілішим;
- на відміну від неповного "чотирилисника", розробленого інститутом Київдормістпроект"розвязка, що пропонується повна що є безумовною перевагою;
Пропускна здатність
- перевишує пропускну здатність по лівому повороту та розвороту «чотирилисника»;
- за наявності інтенсивного лівоповоротного, та особливо розворотного транспортних потоків пропускна здатність запропонованої розв'язки по транзиту, значно перевищуватиме пропускну здатність по транзиту «чотирилисника»;
- загальна спроможність запропонованої розв'язки пропускати через саморегульований рівень лівоповоротні потоки магістральної інтенсивності, не викликає сумнівів;
- в декілька разів меньша щільність транспортного потоку на кільці, за однакової інтенсивності руху;
- автомобілі, рухаючись кільцем, не мають необхідності перелаштовуватись із смуги в смугу;
Безпека руху
- з позиції кількості конфліктних точок, та інтенсивності потоків, що в них перетинаються - запропонована розвязка поза конкуренцією;
- в саморегульованій частині швидкість не більше 20км/ч, а транзитний рух ізольовано, що значно підвищить реальну безпеку руху;
- повна ізоляція пешохідного руху;
Вартість будівництва
- не дорожча за типовий "чотирилисник";
- не передбачає перенесення потужностей та знесення "Більшовика", що однозначно робить вартість нижче, за вартість реконструкції, яка таке знесення передбачає;
Висновок
- великий технологічний крок у сфері дорожнього будівництва;
- у порівнянні з типовим "чотирилисником" вона безкомпромісна;
- має значно більшу пропускну здатність та значно більшу безпеку руху;
- за умови збереження цеху №5 - і значну меньшу вартість будівництва;
- закладе на майбутньє значний запас пропускної здатності по обом магістралям;
- унікальні геометричні властивості для реалізації в надзвичайно обмежених умовах;

ДП ІНСТИТУТ "КИЇВЖИТЛОПРОЕКТ":

- транзитний потік транспорту на "чотирилисніках" не ізольований;
- недоліком "чотирилисника" є здійснення розвороту за допомогою двох лівоповоротних маневрів, що призводить до перепробігу автомобілів та перевантаження "горловин";
- "чотирилисники" незручні для руху пасажирського транспорту;
- "чотирилисники" в Європі практично не будуються;
- в США "чотирилисники" не будуються вже понад 60 років;
- ЗАПРОПОНОВАНЕ РІШЕННЯ:
- за правилами Т-подібних перехресть;
- ізоляція транзитного руху;
- радикальне зменшення конфліктних точок;
- істотно більша пропускна здатність і безпека руху навідь для пішоходів;
- компактна за габаритами (в 4-5 разів менша за типовий "чотирилисник");
- перепробіг автомобілів в межах розвязки майже нульовий;
- зупинки практично в межах перехрестя;
- паркінги під естакадою;
- значні архітектурні переваги;
Висновок
- доцільність та актуальність;
- високий професійний рівень та ретельність розробки;
- викока пропускна здатність та повне розвязання усіх напрямків руху;
- компактність;
- можливий ефект вимагає негайного та ретельного вивчення пропозиції.

ТОВ «Архитектурное бюро «С.Бабушкин»:

- развязка радикально уменьшит количество конфликтных точек и интенсивность транспортных потоков;
- развязка может быть выполнена саморегулируемой (без светофоров!!!);
- уровень для пешеходного движения, который нигде не пересекается;
- компактность и возможность сохранения существующей застройки (площадь развязки - 1,9 га, что в 4 раза меньше типового решения «четырехлистника);
- размещение остановок общественного транспорта практически вблизи перекрестка;
- устройство паркинга под эстакадой;
- природное освещение и естественное проветривание открытого пространства туннеля;

Сканы рецензий здесь WELCOME!

Змінено DVDVl (18:18 01/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Развязка Петрука [Re: DVDVl]
      2 декабря 2010 в 11:21 Гілками

Смыл был ваших покатушек,если :
"«Киевдоргорпроект» уже почти завершил проект строительства. Предусматривается расширение эстакады до восьми полос движения, обустройство правоповоротного съезда с проспекта Победы на улицу Гетьмана и левоповоротного съезда с улицы Довженко на проспект Победы"
http://kp.ua/Default.aspx?page_id=2&date=02.12.2010&news_id=256190


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 23
С нами с 26.11.2010

Re: Развязка Петрука [Re: Yarri]
      2 декабря 2010 в 19:03 Гілками

А вы учли что Киевпроект ещё требует денег 5-й канал Шулявский путепровод :
В ответ на:

Володимир Воробйов, директор інституту "Київдормістпроект": "К построенной транспортной развязке существующей мі не разрушая ее добавляем какие-то новіе направления тем самім увеличивая пропускную способность процентов на 30-40".
Завершитися проектні роботи мали вже цьогоріч, однак у міста забракло коштів для їхнього фінансування.



И шансы равны:
В ответ на:

Та поки що обидві ідеї реконструкції лишаються лише ідеями.



и в ответ на голые слова
В ответ на:

Володимира Воробйова, директор інституту "Київдормістпроект": "Схема движения по этой развязке она вызывает сомнения у специалистов в области безопасности. она раза в три дороже.



выше мной были приведены реальные оценки реальных експертов дорожного дела и архитектуры. Поэтому Вам, уважаемый, за подтверджениями правдивости голословных высказываний прямо к тов.В.Воробьёву, а если Вы ему верите на слово, то с Вами дальнейший разговор будет не уместен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16699

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія