autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. (5/5)

IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: max_max]
      4 февраля 2011 в 00:17 Гілками

В ответ на:

1 секунда тратиться на добегание направленного потока электронов (сиречь электротока)



Зачем им добегать? Электроны то не из батарейки берутся, они в проводе живут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: shurken]
      4 февраля 2011 в 02:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

щоб щось засвітилось таки треба щоб енергія десь взялась, навіть у ідеальних умовах

тобто ти знаєш як передати миттєво енергію, а конкретно ел-маг хвилю?

нобелевка чекає.



В случае с электричеством, не надо ждать пока электроны долетят от источника до лампочки. Электронами проводник забит под завязку.

Приведу уже упоминавшуюся бытовую аналогию. Каждый из нас сталкивался с водопроводом. Открывая кран мы воду получаем сразу, а не ждем пока она от насоса добежит. И кстати до лампочки где открывать кран, возле насоса или потребителя, если система заполнена водой. При этом скорость потока воды в системе, маленькая. Дачники прекрасно знают, шо пустой двадцатиметровый шланг, пока киловаттный насос прокачает, перекурить можно. А вот если он заполнен, то вода появляется мгновенно.

Конечно на практике есть время на нарастание давления в случае воды или нарастание разницы потенциалов, в случае электричества. Но у нас задача теоретическая с идеальными проводами, идеальной лампочкой, идеальным источником разности потенциалов и идеальным выключателем.




Так не получится, даже со шлангом Причиной того, чито "вода сразу бежит" есть емкость трубы, вкупе с некоторым давлением. В случае с трубой "бесконечно малой емкости", т.е. идеальной трубы - хрен там у тебя что побежит сразу. Ты попробуй этот самый 20 метров шланг ПОСЛЕ крана включить. Он даже если будет водой заполнен, от открытия краника до проистечения воды "из конца" пройдет заметное на глаз время. А шланг - будет очень прикольно дергаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
57 лет (22 года за рулем), Київ, Батиєва гора
Сообщения: 4982
С нами с 23.02.2005

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: shurken]
      4 февраля 2011 в 09:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

1 секунда тратиться на добегание направленного потока электронов (сиречь электротока)



Зачем им добегать? Электроны то не из батарейки берутся, они в проводе живут



ну живут они там ну и что?
Ты упорно не хочешь вспомнить, почему они начнут двигаться - от приложенного поля, а оно распространяется со скоростью света


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Херсон
Сообщения: 5588
С нами с 21.04.2007

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: shurken]
      4 февраля 2011 в 09:38 Гілками

В ответ на:


Предлагаешь к задачке топикстарера ишо и теорию волн применить?



Я так думаю именно так и надо поступать. Электричество на нашей планете, всего лишь частный случай "большого" электричества И наши законы физики применимы всего лишь в нашем аквариуме и то с натяжкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: SIGSEGV]
      4 февраля 2011 в 10:21 Гілками

В ответ на:


Ты упорно не хочешь вспомнить, почему они начнут двигаться - от приложенного поля, а оно распространяется со скоростью света




+1

там ключове питання у полі, а не у самих електронах.
скажу більше, самі електрони взагалі мало коли грають хоч якусь роль.

ел.магнітне поле наше фсьо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: shurken]
      4 февраля 2011 в 10:23 Гілками

В ответ на:


Зачем им добегать? Электроны то не из батарейки берутся, они в проводе живут




а звідки вони знають у яку сторону бігти? а раптом ти "+" та "-" поміняв?
а ще цікаво звідки вони силу струму обирають?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: SIGSEGV]
      4 февраля 2011 в 10:38 Гілками

В ответ на:

Ты упорно не хочешь вспомнить, почему они начнут двигаться - от приложенного поля,




Новый вид поля а оно колосится?

При идеальных условиях лампочка включится мгновенно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
-275 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: shurken]
      4 февраля 2011 в 11:47 Гілками

В ответ на:

А вот если он заполнен, то вода появляется мгновенно.



Это миф. Возьми, например, десятикилометровый шланг, заполненный водой, и убедись. Да, вода появится быстрее, чем при пустом шланге, но вовсе не мгновенно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
-275 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: Феодосійович]
      4 февраля 2011 в 11:50 Гілками

В ответ на:

При идеальных условиях лампочка включится мгновенно.



Нет
Ну если не считать идеальными условиями бесконечно большую скорость рапространения электромагнитной волны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
57 лет (22 года за рулем), Київ, Батиєва гора
Сообщения: 4982
С нами с 23.02.2005

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: Феодосійович]
      4 февраля 2011 в 11:50 Гілками

Раз вопрос задал, отвечу
В ответ на:

В ответ на:

Ты упорно не хочешь вспомнить, почему они начнут двигаться - от приложенного поля,




Новый вид поля а оно колосится?



Специяльно для людей, далеких от физики - электромагнитное поле

В ответ на:

При идеальных условиях лампочка включится мгновенно.



Читай ветку с начала (ну не хочу я взрослого человека в школу посылать )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецкая обл.
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: logrus]
      4 февраля 2011 в 14:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

При идеальных условиях лампочка включится мгновенно.



Нет
Ну если не считать идеальными условиями бесконечно большую скорость рапространения электромагнитной волны



Господя....кружок в сельской школе. Если условия идеальные, то нахрена длина провода дана? А если дана, то с ней связаны какие нибудь данные. Сопротивления, емкостя и индуктвности тут волевым решением забанили. Т.е расчет линии с распределенными параметрами исключается. Остается скорость распостранения волны- вот с этим или смирись, или вычеркивай длину провода и наслаждайся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 30.01.2008

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: Энергетик камикадзе]
      4 февраля 2011 в 19:08 Гілками
V.I.P **
9 лет (21 год за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10719
С нами с 01.12.2006

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: Сашун]
      4 февраля 2011 в 19:54 Гілками

Скорость тока в проводах простыми словами.
если на проводе длинной 1000км на одном конце появится недостаток электронов - то с другой стороны электроны начнут двигаться в сторону их недостатка через 1/300сек.
Тоесть скорость тока приблизительно 300 000км/сек.
Сопротивление не влияет на скорость тока - оно только уменьшает его колличество.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Физики есть? Вопрос по поводу скорости электричества. [Re: lh2]
      5 февраля 2011 в 12:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


хотя на самом деле он много ближе к световоду




хвилевід, а світловід якраз підмножина хвилеводів




Однако его достаточно высокая емкость удельная (по сравнению с обычной парой), таки имеет место быть. И вполне может обуславливать ряд эффектов, особенно метрах на 300 куска...



Я вот тут какследует протрезвел и решил вам сообщить, что таки если в задаче ввиде проводов не использовать согласованный коаксиал, то опа на индуктивности получится конкретная и ждать засветки лампочки прийдётся долго.

Ну а если лампа 100 вт 220 волльт 50 гц - то не загориццо вообще Никада А в случае постоянного тока я бы предпочёл находится подальше от выключателя, когда собственно выключать будут

А вот с коаксиалом всё чотко - на 300 метрей импульс в 1/3 микросекунды приходит чотко через одну, спустя 2/3 тойже микросекунды после того, как кагбе выключатель уже и выключили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3769

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія