да только проживая в сша 800 дол никто не зарабатывает, таких ЗП нет:)
у меня знакомый 1000 имеет. учится на PhD. это что-то вроде стипендии, но там как-то все запутано, точно не скажу. да так я к чему. говорит, что хватает на еду, бензус и жилье впритык. (живет к Клемсоне, еси чо. маленький такой городишко)
- ничто не мешало им не вернутся назад и забить на все
и оставить детей там ...
Ну так опять же ты по капле выдаешь инфу. А что детей с ними кто-то не выпускал? Хотелось бы знать как это технически происходило.
Когда дело доходит - хату купить - тут наши программисты и ихние - примерно в одном положении.
тільки хати різні у всіх відношеннях.
У мериканского прогромиста - хуже во всех отношениях (ну там картонная, торнадо, термиты) У украинского - кирпичная с бесплатным лифтом, дешёвым газом и обширной парковкой
Совершенно точно. Это я тож все из первых рук видал - бывал в гостях сразу в нескольких хатах американских программистов. У нас такое даже элитным жильем не назвали бы. Каркасный домик, низкий потолок, ламинат, крашеные стены, очень простенькая плитка, полное отсутсвие собственного участка земли, и даже в деревне - практически всегда занятые гостевые паркоместа. Ремонт - и тот у меня дома лучше в разы. Аналогичный более-менее свежему нашему коттедж с 12-ю сотками земли в силиконовой долине затянет миллиона за полтора, наверное - цифра программисту уже не сильно доступная.
Лен, почему до сих пор не там, раз там так классно, а тут так плохо?
США одна из самых закрытых стран в плане эмиграции
Это с чего вдруг? Ничо, шо тупо все сто процентов населения штатов - эмигранты? Краснокожих аборигенов там лично я встречал сильно не каждый день. На самом деле по-моему строго наоборот, в США смыться проще чем куды б то ни было. Мне, вона, визу дали - даже ни в один документ не посмотрев. На 5 лет сразу многократную. В какую страну еще такое есть?
По слухам, кстати, легкость выдачи визы проистекает из того, шо США даж не возражает шоп я там остался - знают, шо нелегально останусь вряд-ли по причине полного отсутсвия смысла, а если сдуру останусь, то скоренько легализуюсь, а не пойду за черный нал работать.
Не хочу флудить на данную тему, но там в США ты зарабатываешь, а здесь в Украине ты просто работаешь . Свобода передвижения, США - свободная страна, которую уважают, народ которой свободно перемещается по всему миру. Мы же ограничены (разрешения, куча требований, в результате куча денег). Например я не могу никуда свободно выехать, имея родственников жены и в Аргентине и во Франции и Италии. За 10 лет совместной жизни накопили в 2007 году поехать в гости в Италию, получили отказ от посольства, вот и все Родственники приезжают, что выходит гораздо дешевле им сюда въехать при их доходах, чем мне отсюда выехать при моих "злыднях". Там в США другие взгляды на жизнь - оптимистические, здесь в Украине прет пессимизм, независимо от доходов человека. А тот же пессимизм рождается здесь от малого, например похода в ЖЭК, водоканал, БТИ, ГАИ...
Короче к тому, что не нужно умозаключения делать подобные. Каждый сам решает по своему опыту, у кого-то получится утвердиться за границей (в США например), а у кого-то нет. Но из знакомых моих сюда в Украину никто пока не возвратился. Одно правда исключение есть, знакомого выставили из США без права вьезда (5 лет там проживал после окончания срока пребывания), теперь локти грызет тут, что делать...
я от почитал. Очень похоже на мои впечатления от Норвегии. Ну с поправкой конечно. Но я примерно так же сюда не хочу, хоть и тут в чем-то офигенно.
Между прочим, если уж рассматривать чтоб смыться, то Европа лично меня существенно больше привлекает. Культурой. Всего - от архитектуры до еды. Включая отношения. Ну вот так навскидку, в Лондоне я как-то посидел в командировке - так там дня не проходило шоп коллеги меня не затащили в паб пива хлопнуть.
Мне, вона, визу дали - даже ни в один документ не посмотрев. На 5 лет сразу многократную. В какую страну еще такое есть?
Первый раз в посольстве штатовском был? Не обольщайся, просто контора на которую работаешь по всей видимости хорошая и под проверку повезло не попасть.
Продукты в штатах - одинаковые сравниваем с одинаковыми - в ~2 раза дороже - почти все - хлеб, мясо, яйца, сыр, кондитерка, бухло.
Я б сказал шо разное по разному, конечно, но почти все сильно больше чем вдвое дороже. В кафешку зайти покушать - меньше 20-ти долларов оставить очень сложно. И будет в 95% случаев откровенно невкусно, без антуража, на неважном стуле за неважным столиком, на неважной посуде (напоминающей совковые алюминиевые ложки).
о а кстати. в фильме "широко закрытые глаза" там доктор (Том Круз) столкнулся с какимито гопниками, так они его обозвали педиком и сказали шоб вернулся в свой санфранциско. И в южном парке на эту тему чето было. Так оно там таки да?
Таки да - есть целый район радужный. Немаленький.
сам же понимаешь, то что тебе здесь платят - это 20-50% от того что там будет
Это не то шо понимаю, а совершенно точно знаю. Я об том и пишу тут, шо да, в 2-5 раз больше денег, но жизнь дороже примерно в том же соотношении, и если взять и уехать - оно можно, но по сути от этого жизнь нифига не изменится с ног на голову.
я в штатах работал. Самый длительный период - полгода. Если обобщить - то разительнее всего отличается атмосфера и люди вокруг. Соответственно, первое, что бросается в глаза уже в самолете (после пересадки) - унылые, мрачные и местами злобные лица наших соотечественников. Увы. А потом начинаются их манеры, культура, мелочи типа грязи, загаженности, беспорядка - которых не замечаешь, когда здесь постоянно, но когда контраст - то очень заметно. Рынки одни чего стоят. Потом разница в сервисе, в проведении досуга, в доступе к услугам начинает проявляться... ну и все такое. У меня много друзей, работавших в Штатах по 2-3 года, на госслужбе. Многие из них отлично устроены в Киеве, многие - убежденные антиамериканисты, если можно так сказать. Но у каждого без исключения при поездке в командировку на родину одна греющая мысль - об обратном билете до Вашингтона. Такие пироги.
Вот интересно,каких бы результатов они достигли в штатах?
Мои наблюдения говорят, что очень сходных. Оно от человека зависит в куда большей степени, чем от страны проживания.
Или это примеры "пассивной" позиции?
Видишь, сам это подозреваешь. В штатах ни на кого само ничо на голову не падает. За стоматологами там не гоняются с мешками денег.
почему народ в пендоссию так массово ломится.
Патаму шта никакую другую страну так не рекламируют как Америку. Благодаря Голливуду и его фильмам Америка и предстает эдаким "раем на Земле" для обычных граждан других стран.
а поедайте для общего развития, в каком голливудском фильме/фильмах америка показана как "рай на земле"?
Первый раз в посольстве штатовском был? Не обольщайся, просто контора на которую работаешь по всей видимости хорошая и под проверку повезло не попасть.
оно все так и есть, но ни в одну другую страну никакое имя конторы так вот быстро многократную визу открыть не позволяет.
ЗЫ. Народ, ау, че-та все как-то не так меня понимают. Ниче против штатов я не имею, страна как страна, как минимум на экскурсию всем рекомендую съездить. Я просто недоумеваю почему в нее массово ломится народ, када там ну ниче такого супер-гипер-пупер.
Программисты, кстати, в США - тож да-а-а-алеко не самая низкооплачиваемся профессия, так что не вижу причины не сравнивать. Бюджетников украинских сравнивать некорректно - это да.
А что тут плохо понимать? У нас либо нищие либо богатые, средний класс - отсутсвует.
+1 мы - страна третьего мира - отличаемся от нормальных стран (не только США) в том числе и тем, что иметь работу в нормальной стране автоматически означает не быть нищим. В стране третьего мира нихрена такого не наблюдается. Из этого следует множество социальных выводов, которые делают сравнение по объективным показателям качества жизни среднего человека просто бессмысленным. В нормальном мире, если коротко, живут значительно качественнее, интереснее и дольше. И такой жизни хочется. Если не себе (лень, привык и т.п.), то своим детям.
Первый раз в посольстве штатовском был? Не обольщайся, просто контора на которую работаешь по всей видимости хорошая и под проверку повезло не попасть.
оно все так и есть, но ни в одну другую страну никакое имя конторы так вот быстро многократную визу открыть не позволяет.
Я тебе скажу даже интереснее - наличие штатовской визы в паспорте для очень многих стран есть повод намного по круче дать тебе визу, чем любая контора. Это как минимум (но наверняка): Британия, Австралия, Канада.
Штаты в Украине мультивизы ввели сравнительно недавно. До этого B1/B2 были только одноразовыми. Точно так же весело получив свою первую визу много лет назад, я был ошарашен через полгода безоговорочным и моментальным отказом. Одну из виз я получал в польше и мне посчастливилось быть предпоследним в зале из примерно 150 человек. Отказов было приблизительно 90%.
сам же понимаешь, то что тебе здесь платят - это 20-50% от того что там будет
Это не то шо понимаю, а совершенно точно знаю. Я об том и пишу тут, шо да, в 2-5 раз больше денег, но жизнь дороже примерно в том же соотношении, и если взять и уехать - оно можно, но по сути от этого жизнь нифига не изменится с ног на голову.
кстати, откуда вывод о том, что жизнь дороже? сколько не ездил - всегда дешевле получалось, чем в киеве. Еда, одежда, авто и все такое... правда, за жилье не платил.
2) Стоматолог.Попал по распределению в райбольницу.Там жил не плохо,но строго на натур обмене.Доходило до смешного - еды и самогона полно.а пломбировочные материалы не на что было купить.Потом уехал в обл центр,потом в Киев,тут стал нач отделения в гос больничке.Начал учиться и работать у частников,потом плюнул и ушел в торговлю,т к на свой кабинет денег не собрал.
Вот интересно,каких бы результатов они достигли в штатах?
думаю, никаких скорее всего, врач он неважный мой стоматолог, лет за 12 лет примерно, начал с однушки в 9этажке, сейчас расстроился чуть ли не на полдома, сына привлек к работе, помощники у него - полрайона к нему в очереди стоит, он всегда в работе. кроме июля-августа - на лето они закрываются и всей семьей отдыхают.
в 2-5 раз больше денег, но жизнь дороже примерно в том же соотношении
а вот это - уже подлежит вдумчивому факторному анализу
с чем я могу жостко согласиться- это вопрос квартплаты платить квартплату в размере 1-5% от заработка - можно только у нас ну или еще в африке
мы - страна третьего мира - отличаемся от нормальных стран (не только США) в том числе и тем, что иметь работу в нормальной стране автоматически означает не быть нищим.
Имхо, и это тоже не так. С уточнением - если иметь эффективную работу и эффективно на ней работать - то оно да. Так это и в Украине гарантирует. Хорошую работу в Украине вполне возможно продать за хорошие деньги. Штаты отличаются все больше тем, что там чуть проще продать хорошую работу, и почти невозможно продать плохую. Ну по факту, скока я знаю хоть сколько нибудь толковых людей в Украине - все до одного при гарантирующих ненищенство заработках. Вне зависимости от даже образования и профессии. Ну вот даж разнорабочий, если он ну хотя бы тупо не разгильдяй и не алкаш - нарасхват, и на ненищенскую жизнь заработает в Украине легко при минимально активной позиции. Няня - аналогично. Уборщица - аналогично. Пля, многие из тут присутсвующих платят перечисленным людям приличные деньги за низкоквалифицированный труд.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Каркасный домик, низкий потолок, ламинат, крашеные стены, очень простенькая плитка, полное отсутсвие собственного участка земли, и даже в деревне - практически всегда занятые гостевые паркоместа. 
. Свобода передвижения, США - свободная страна, которую уважают, народ которой свободно перемещается по всему миру. Мы же ограничены (разрешения, куча требований, в результате куча денег). Например я не могу никуда свободно выехать, имея родственников жены и в Аргентине и во Франции и Италии. За 10 лет совместной жизни накопили в 2007 году поехать в гости в Италию, получили отказ от посольства, вот и все 
Родственники приезжают, что выходит гораздо дешевле им сюда въехать при их доходах, чем мне отсюда выехать при моих "злыднях". Там в США другие взгляды на жизнь - оптимистические, здесь в Украине прет пессимизм, независимо от доходов человека. А тот же пессимизм рождается здесь от малого, например похода в ЖЭК, водоканал, БТИ, ГАИ...
