autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Київ-Одеса - знаки (2/3)

IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Xenotron]
      15 июля 2011 в 11:12 Гілками

В ответ на:

Угу, Киев например



Синих у Киева не видел, а вот по житомирской трассе, по трассе у НП синие знаки стоят, а с других сторон белые


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: mik]
      15 июля 2011 в 11:35 Гілками

думаю так:
об"єктивно ти швидкісний режим порушив.
але суб"єктивної сторони правопорушення може не бути, так як згідно з ПДД ти зробив висновок, що знак 5.51-5.54 стоїть поза населеним пунктом. Крім того, ЗУ "Про дорожній рух" вимагає від тебе знати та виконувати цей Закон, ПДД та інші нормативні акти з питань безпеки дорожнього руху. ПДД вказано: Знаки 5.51-5.54, які встановлені в населеному пункті, повинні мати білий фон.
Стандарт не є нормативним актом. Але навіть якщо і є, то ПДД мають вищу юридичну силу.
Крім того, можна ж виїхати на відповідну дорогу за знаком населеного пункту перед знаком 5.51-5.54!
таким чином, довести твою вину (суб"єктивну сторону правопорушення) буде важко. Вина - обов"язкова умова притягнення до адмінвідповідальності. але це в суді може хтось взяти до уваги. Дайців же цим, найімовірніше, не проб"єш і вину твою вони доводити навряд-чи будуть - напишуть протокол, та й усе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 12:21 Гілками

В ответ на:

думаю так:
об"єктивно ти швидкісний режим порушив.
але суб"єктивної сторони правопорушення може не бути



Не, пацаны, вы не туда копаете.
В КоАПЕ четко сказано:
Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять
кілометрів на годину, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки
проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування
транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних
переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих
пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для
транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними
доріжками, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до
двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


Во-первых, топикстартер не попадает под сию статью, т.к. в ней четко написано "водиями" во множественном числе, а он за рулем был один.
Во-вторых, топикстартер не попадает под сию статью, т.к. в ней четко перечислен цлелый список нарушений, а он совершил тока одно.
Вот шо нада обязательно изложить каждому встречному ИДПС-у, и пообещать пожаловаццо в прокуратуру.
И тада он сразу отпустит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 12:24 Гілками

В ответ на:

ПДД вказано: Знаки 5.51-5.54, які встановлені в населеному пункті, повинні мати білий фон.



Ну так оштрафуй знаки за нарушение ПДД. Превышение скорости-то тут при чем?

В ответ на:

(суб"єктивну сторону правопорушення)



Сии рассуждения - чушь, не имеющая никаких оснований ни в каких НПА.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
47 лет (28 лет за рулем), Васильков
Сообщения: 10805
С нами с 26.02.2009

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      15 июля 2011 в 12:31 Гілками

В ответ на:

Во-первых, топикстартер не попадает под сию статью, т.к. в ней четко написано "водиями" во множественном числе, а он за рулем был один.
Во-вторых, топикстартер не попадает под сию статью, т.к. в ней четко перечислен цлелый список нарушений, а он совершил тока одно.
Вот шо нада обязательно изложить каждому встречному ИДПС-у, и пообещать пожаловаццо в прокуратуру.
И тада он сразу отпустит.




Ты хоть смайлики ставь, а то смотришь - Drunkard такую хихню пишет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5147
С нами с 23.02.2011

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: mik]
      15 июля 2011 в 13:09 Гілками

В ответ на:

указатели на дороге "Киев NNN км", "Умань туды" и т.п. на синем фоне между знаками населенного пункта на белом фоне




Нас.пункт обозначается знаками "Начало нас.пункта" на белом или синем фоне, а не всякими указателями направлений. Синий фон на указателях направлений означает только то, что далее дорога по этому направлению будет вне нас.пункта, но никак не отменяет действие текущего знака "Начало нас.пункта", для этого есть соответствующие знаки отмены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      15 июля 2011 в 13:22 Гілками

як я й передбачав, категорії "склад правопорушення", "суб"єктивна сторона", "вина" виявились не до снаги даїшникам.
Судам же такі категорії відомі. для прикладу: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2977930
і там ще за пошуком у адмінсправах за запитом "складу правопорушення" випадає 324 392 судових рішення.

апд:
ну хоч що вина є обов"язковою умовою притягнення до адмінвідповідальності, ти заперечувати не будеш? чи знову попетросяниш?

Змінено vitoking (13:27 15/07/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 13:29 Гілками

В ответ на:

Судам же такі категорії відомі. для прикладу: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2977930
і там ще за пошуком у адмінсправах за запитом "складу правопорушення" випадає 324 392 судових рішення.



Ты за бредятиной об объективной/субъективной стороне поищи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      15 июля 2011 в 13:44 Гілками

В ответ на:


Ты за бредятиной об объективной/субъективной стороне поищи.



а в чому ж полягає склад адміністративного правопорушення, на відсутність якого посилаються суди? до речі, "склад адміністративного правопорушення" така ж "брєдятіна", як і "бредятиной об объективной/субъективной стороне" - його ж КУпАП не передбачає.

а самому слабо пошукать?
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15888318
невдобно якось получилось, скажи? прямо як у Вадіма з пріоритетами на світлофорі...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 13:46 Гілками

В ответ на:

а в чому ж полягає склад адміністративного правопорушення, на відсутність якого посилаються суди? до речі, "склад адміністративного правопорушення" така ж "брєдятіна", як і "бредятиной об объективной/субъективной стороне" - його ж КУпАП не передбачає.



Сидай, сынку, я й так бачу шо ты КоАП-у не читал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      15 июля 2011 в 14:12 Гілками

от блін, тоже невдобно получилось. знав же ж шо не можна просто так той склад в резолютивну писать.
ну то таке, я свою помилку визнаю.
розкажи тепер нам, шо ж воно таке, отой склад і яка брєдятіна під ним розуміється?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 13.07.2011

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 15:35 Гілками

ПДД - подзаконный акт

ДСТУ - имеет силу закона.

Подзаконный акт не может говорить что делать закону.

То что ПДД не приведены в соответствие с ДСТУ в части дорожных знаков вина МВД.

Так что топикстартер нарушил :

В ответ на:

знак 5,45 "Начало населенного пункта". Наименование и начало застройки населенного пункта, в котором действуют требования этих Правил, которые определяют порядок движения в населенных пунктах

12.4. В населенных пунктах движение транспортных средств разрешается с скоростью не более 60 км/ч.

Вот пункт 12,4 и нарушаете




Змінено yur yur (15:37 15/07/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: yur yur]
      15 июля 2011 в 15:41 Гілками


В ответ на:

ПДД - подзаконный акт

ДСТУ - имеет силу закона.

Подзаконный акт не может говорить что делать закону.

То что ПДД не приведены в соответствие с ДСТУ в части дорожных знаков вина МВД.



це просто якесь свято!!! Це в якому вузі таке інноваційне викладання юридичних дисциплін?
В ответ на:

Так что топикстартер нарушил :



топікстартер перевищив встановлене обмеження швидкості. з цим я не сперечаюсь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: mik]
      15 июля 2011 в 15:54 Гілками

В ответ на:

Я уже даже засомневался в своих знаниях ПДД, но вроде как я прав: после такого синего знака в "городе" могу смело ехать 90/110км/ч




Шоза чепуха?

В городе - 12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

О том, что ты в "городе" информирует знак 5.45, а о выезде из оного - 5.46

Никакие другие знаки, кроме дополнительно установленных знаков ограничения максиамльной скорости (со значением выше 60) не дают тебе ПРАВО ехать с более высокой скоростью, чем по п.12.4.

А то наплели тута - "синенькие", "зилоненькие", "подзаконные", ДСТУ и прочую лабуду...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Alexsus]
      15 июля 2011 в 16:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я уже даже засомневался в своих знаниях ПДД, но вроде как я прав: после такого синего знака в "городе" могу смело ехать 90/110км/ч




Шоза чепуха?

В городе - 12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

О том, что ты в "городе" информирует знак 5.45, а о выезде из оного - 5.46

Никакие другие знаки, кроме дополнительно установленных знаков ограничения максиамльной скорости (со значением выше 60) не дают тебе ПРАВО ехать с более высокой скоростью, чем по п.12.4.

А то наплели тута - "синенькие", "зилоненькие", "подзаконные", ДСТУ и прочую лабуду...



а якщо я виїхав на відповідну дорогу за знаком початку населеного пункту? або взагалі знак на металобрухт спіонерили? чи так не буває? хіба не було б розумним ставити в білому населеному пункті 5.51-5.54 саме на білому фоні? я вже не кажу, що так передбачено ПДР.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 16:17 Гілками

В ответ на:

а якщо я виїхав на відповідну дорогу за знаком початку населеного пункту?




Спроси у прохожих. Не в поле едешь.

В ответ на:

або взагалі знак на металобрухт спіонерили? чи так не буває?




Бывает. В таком случае - деяние не может быть наказано, ибо отсутствует обязательный знак.

В ответ на:

хіба не було б розумним ставити в білому населеному пункті 5.51-5.54 саме на білому фоні? я вже не кажу, що так передбачено ПДР.




Разумным есть устанавливать все положенные знаки на въезде в НП. Это проще - выполнять требования существующего законодательства, чем нагромождать его ещё более.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 13.07.2011

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 16:21 Гілками

Питання хто займается редагуванням ПДД? Відділ в Державтоінспекції. Потім уходять в кабмін на затвердження. На єкземлярі ПДД 2001 року написано затверджено кабміном ....

Роблю Висновок з того що громадські обговорення змін в минулому році були на сайті ДАІ.
І в плані затвердження нічого не змінилося с того часу. ИМХО

з тим що ДСТУ - це закон я трішки погорячився Для мене він закон так як я працюю в сфері проектування доріг.
ДСТУ підпорядковуеться закону про стандартизацію.

ПДД і ДСТУ мають однакову силу. Але ПДД не узгоджені с ДСТУ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 16:28 Гілками

В ответ на:

а якщо я виїхав на відповідну дорогу за знаком початку населеного пункту?



Вали тада двести. Не, лучче двестипиисят. А то откуда ты знаешь, может, там знак такой был, а ты тут тошнишь как лох.

В ответ на:

або взагалі знак на металобрухт спіонерили? чи так не буває?



О, ну если знак сперли - так нада тада не менее чем уже аж все 280 валить. Шоп лохом не быть.

Шутки шутками, но если даже на самом деле все так запущено и ты не знаешь где ты - с какой скоростью разумнее ехать, 60, или 90, сам-то как думаешь? Кстате, ты када на своем корче из автосалона выехал, ты с какой скоростью пошел отжигать? Знака населенного пункта на выезде с автосалона не стоит, ставою пиво.

О составах правопорушення и вине. Топикстартер ЗНАЕТ что он находится в населенном пункте.

В ответ на:

хіба не було б розумним ставити в білому населеному пункті 5.51-5.54 саме на білому фоні?



Было бы. Шо дальше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
27 лет за рулем,
Сообщения: 3204
С нами с 11.05.2004

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Alexsus]
      15 июля 2011 в 16:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я уже даже засомневался в своих знаниях ПДД, но вроде как я прав: после такого синего знака в "городе" могу смело ехать 90/110км/ч




Шоза чепуха?

В городе - 12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

О том, что ты в "городе" информирует знак 5.45, а о выезде из оного - 5.46

Никакие другие знаки, кроме дополнительно установленных знаков ограничения максиамльной скорости (со значением выше 60) не дают тебе ПРАВО ехать с более высокой скоростью, чем по п.12.4.

А то наплели тута - "синенькие", "зилоненькие", "подзаконные", ДСТУ и прочую лабуду...




До твоего поста я думал, что мир сошел с ума и я тоже. Они ж на полном серьезе это все писали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: yur yur]
      15 июля 2011 в 16:42 Гілками

В ответ на:



з тим що ДСТУ - це закон я трішки погорячився Для мене він закон так як я працюю в сфері проектування доріг.
ДСТУ підпорядковуеться закону про стандартизацію.

ПДД і ДСТУ мають однакову силу. Але ПДД не узгоджені с ДСТУ.


погарячкував - буває
Згідно зі ст. 5 Закону України «Про стандартизацію» державна політика стандартизації базується, зокрема, на принципі відповідності стандартів законодавству. ПДР затверджуються постановою КМУ - це частина законодавства. Тому стандарт повинен відповідати законодавству.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6771

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія