autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Київ-Одеса - знаки (3/3)

Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      15 июля 2011 в 17:01 Гілками

В ответ на:


Вали тада двести. Не, лучче двестипиисят. А то откуда ты знаешь, может, там знак такой был, а ты тут тошнишь как лох.
...
О, ну если знак сперли - так нада тада не менее чем уже аж все 280 валить. Шоп лохом не быть.


я такого не казав. але ти ж того не помічаєш. чи просто тролиш?

В ответ на:

Шутки шутками, но если даже на самом деле все так запущено и ты не знаешь где ты - с какой скоростью разумнее ехать, 60, или 90, сам-то как думаешь? Кстате, ты када на своем корче из автосалона выехал, ты с какой скоростью пошел отжигать? Знака населенного пункта на выезде с автосалона не стоит, ставою пиво.



нерозумність - це, саме по собі, не підстава для притягнення особи до адмінвідповідальності.
з автосалону я не виїжджав, в тому числі і на корчі
ситуація виїзду з автосалону дещо відрізняється від ситуації, коли ти виїхав за знак "Кінець населеного пункту", а на в"їзді в інший знаку немає. Або коли тобі прямо біля дороги (на виїзді з салону) поставили знак, про який в ПДР написано, що він ставиться поза населеним пунктом. хоча і ситуацію з виїздом з автосалону можна довести до абсурду.


В ответ на:

О составах правопорушення и вине. Топикстартер ЗНАЕТ что он находится в населенном пункте.


якщо знає, то звичайно є склад правопорушення. Але ж хитро можуть скористатись кривим ДСТУ і уникнути цілком заслуженої відповідальності, пославшись на норму ПДР. Ти за це вболіваєш? я ні. саме тому і стою на думці, що так є, але бути не повинно.

В ответ на:

Было бы. Шо дальше?



а нічо. топікстартер підняв ще один косяк у організації безпеки дорожнього руху. Але декому вистачило натхнення лише на те, щоб залошить камрада. а ось визнати існування такого косяка і виказати щодо цього хоч якесь засудження - на це чомусь небагатьох вистачило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 17:05 Гілками

В ответ на:

... а ось визнати існування такого косяка і виказати щодо цього хоч якесь засудження




Асуждаю, чо



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      15 июля 2011 в 17:06 Гілками

В ответ на:

якщо знає, то звичайно є склад правопорушення. Але ж хитро можуть скористатись кривим ДСТУ і уникнути цілком заслуженої відповідальності, пославшись на норму ПДР.



Дули с две, потому что сия норма ПДД НЕ определяет скоростного режима.

В ответ на:

а нічо. топікстартер підняв ще один косяк у організації безпеки дорожнього руху. Але декому вистачило натхнення лише на те, щоб залошить камрада. а ось визнати існування такого косяка і виказати щодо цього хоч якесь засудження - на це чомусь небагатьох вистачило.



Тю, косяк - ацтой. Ты удовлетворен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3552
С нами с 03.09.2004

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      15 июля 2011 в 17:13 Гілками

В ответ на:

Топикстартер ЗНАЕТ что он находится в населенном пункте.



Топикстартер - это я. И если я знаю, шо я в нас. пункте (тем более в не знакомом) то за 100 ехать не буду...

Как было на самом деле:
- еду себе спокойно (держу скорость между 120-130) по трассе Киев-Одесса, по две полосы в каждом направлении, разделитель между полосами, строений не видно.
- по ходу идут знаки направлений на синем фоне.
- знака начала населенного пункта не видел (мож фуру какую опережал - хз)
- и тут буквально за очередным синим щитом с указателями знак окончания нас. пункта на белом фоне - именно потому и обратил внимание.

После этого еще в нескольких населенных пунктах между белыми табличками наблюдал синее указатели, скорость при этом уже не превышал...

Собственно вопрос не о бо мне, а о правомерности установки синих знаков в городе...
Водитель вроде как ГОСТ-ы знать не должен, только ПДД...

Для себя я уже сделал вывод, о не возможности на них ориентироваться...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: mik]
      15 июля 2011 в 17:16 Гілками

В ответ на:

- знака начала населенного пункта не видел (мож фуру какую опережал - хз)...






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: mik]
      15 июля 2011 в 17:17 Гілками

В ответ на:

Собственно вопрос не о бо мне, а о правомерности установки синих знаков в городе...



Неправомерны, но права превышать скорость не дает, и за отмазку от превышения не канает.
Если вы так принципиальны - можете не пользоваться указаниями этих неправомерных знаков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      17 июля 2011 в 01:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Собственно вопрос не о бо мне, а о правомерности установки синих знаков в городе...



Неправомерны, но права превышать скорость не дает, и за отмазку от превышения не канает.
Если вы так принципиальны - можете не пользоваться указаниями этих неправомерных знаков.



а почему неправомерны? знак означает, что движегие до пункта осуществляется по дороге "іншій", но не означает, что эта дорога вот прям отсюда и аж до конца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3552
С нами с 03.09.2004

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Пастор Шланг]
      17 июля 2011 в 13:05 Гілками

В ответ на:


а почему неправомерны? знак означает, что движегие до пункта осуществляется по дороге "іншій", но не означает, что эта дорога вот прям отсюда и аж до конца



Из ПДД то что ты сказал справедливо для синей вставки на белом щите... А если щит полностью синий по ПДД получается, что он установлен за пределами нас. пункта...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 13.07.2011

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      18 июля 2011 в 08:55 Гілками

Знайшов таку тему:

Підскажіть будьласка, чи повинні обов'язково реєструватись у Мін'юсті такі нормативні документи як: Державні стандарти України (ДСТУ), Державні будівельни норми (ДБН)? Та який порядок надання набрання законної сили цих документів? Якщо так, де можна знайти реєстр цих зареєстрованих НД? оскільки в реєстрі Мін'юсту Я не знайшов жодного такого документу, а їх Держбуд, Держстандарт, Держспоживстандарт випускає сотні, документи іншого характеру в базі є, але саме по ДСТУ і ДБН не знайшов жодного документу в реєстру Мін'юсту

Ні:
5. На державну реєстрацію не подаються акти:
а) персонального характеру (про склад комісій, призначення на посаду і звільнення з неї, заохочення працівників тощо);
б) дія яких вичерпується одноразовим застосуванням, крім актів про затвердження положень, інструкцій та інших, що містять правові норми;
в) оперативно-розпорядчого характеру (разові доручення);
г) якими доводяться до відома підприємств, установ і організацій рішення вищестоящих органів;
д) спрямовані на організацію виконання рішень вищестоящих органів і власних рішень міністерств, інших органів виконавчої влади, що не мають нових правових норм;
е) рекомендаційного, роз'яснювального та інформаційного характеру (методичні рекомендації, роз'яснення, у тому числі податкові, тощо), нормативно-технічні документи (національні та регіональні стандарти, технічні умови, будівельні норми і правила, тарифно-кваліфікаційні довідники, кодекси усталеної практики, форми звітності, у тому числі щодо державних статистичних спостережень, адміністративних даних та інші).
(підпункт "е" пункту 5 у редакції постанови
Кабінету Міністрів України від 26.03.2008 р. N 248)
У разі надходження акта, який не підлягає державній реєстрації, орган державної реєстрації протягом п'яти робочих днів повертає його суб'єкту нормотворення з відповідним обґрунтуванням.
(пункт 5 доповнено абзацом згідно з постановою
Кабінету Міністрів України від 08.12.2006 р. N 1688,
абзац пункту 5 із змінами, внесеними згідно з постановою
Кабінету Міністрів України від 26.03.2008 р. N 248)
(Постанова КМ, КМ України, від 28.12.1992, № 731 "Про затвердження Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади")

Відпоповідно до цього Правила и ДСТУ не є ні підзаконними актами, ні законами, так як не рееструються в МінЮсті. І то і то так бамажки. Але ДАІ керуется при проектуванні організації дорожнього руху ДСТУ, а не ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: yur yur]
      18 июля 2011 в 09:39 Гілками

В ответ на:

Але ДАІ керуется при проектуванні організації дорожнього руху ДСТУ, а не ПДД.




ГАИ ничего не "праектирует".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: shurken]
      18 июля 2011 в 11:11 Гілками

В ответ на:

Синих у Киева не видел, а вот по житомирской трассе, по трассе у НП синие знаки стоят, а с других сторон белые



Вьезд со стороны Гостомеля - Киев на синем фоне, на белом не замечен вообще. По Житомирской - до Калиновки точно все нормально, единственное, что Березовка вроде без знака при езде в Житомир.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 13.07.2011

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Alexsus]
      18 июля 2011 в 17:16 Гілками

вибачайте, "погоджує" проект організації дорожнього руху.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36125
С нами с 18.05.2009

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: mik]
      18 июля 2011 в 21:26 Гілками

На Одесской трассе есть как минимум 1 местечко, где въезжаешь в населенный пункт со знаком 5.45 (табличкой "на белом фоне"), а дальше видишь знак 5.47 ("табличка на синем фоне") с этим же наименованием населенного пункта (там трасса проходит совсем не в селе, а как бы по окружной села, домов там не видно).
Поэтому мне кажется, что в данном случае применяется
В ответ на:

12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47, дозволяється рух із швидкістю:
...
ґ) іншим транспортним засобам: на автомобільній дорозі, що позначена дорожнім знаком 5.1 (306а-2001-п) — не більше 130 км/год., на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою — не більше 110 км/год., на інших автомобільних дорогах — не більше 90 км/год.





Змінено Yea (21:27 18/07/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Yea]
      18 июля 2011 в 21:30 Гілками

Проехала бэлый - едишь пабелому, проехала сыний - пасинему.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36125
С нами с 18.05.2009

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Alexsus]
      18 июля 2011 в 21:41 Гілками

В ответ на:

Проехала бэлый - едишь пабелому, проехала сыний - пасинему.



Так и ездим, генацвале!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      26 июля 2011 в 13:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

якщо знає, то звичайно є склад правопорушення. Але ж хитро можуть скористатись кривим ДСТУ і уникнути цілком заслуженої відповідальності, пославшись на норму ПДР.



Дули с две, потому что сия норма ПДД НЕ определяет скоростного режима.



_http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5590416
З доданої до постанови фотокопії (а.с. 5-8) фіксації правопорушення приладом «Візир» слідує, що правопорушення вчинено і зафіксовано біля сталого орієнтира – АЗС «WOG». Із цих же фото вбачається, що неподалік від заправки розташований дорожній

знак 5.51 «попередній покажчик напрямків» на синьому фоні (а.с. 7, 8). Відповідно до діючих Правил дорожнього руху України, знак 5.51, якщо він встановлений поза населеним пунктом, має зелений або синій фон, а якщо в населеному пункті, - то має мати білий фон. ......
За таких обставин суд приходить до висновку, що фіксація старшим інспектором АП ОР ДПС для обслуговування доріг державного значення м. Тернопіль Сірчаном О.І. перевищення швидкості руху автомобіля «Вольксваген» (державний номерний знак НОМЕР_1) 11 червня 2009 року о 13 годині 27 хвилин здійснена поза межами населеного пункту і не може розцінюватися як законна.
....
П О С Т А Н О В И В :

Позовну заяву задовольнити.

незрозуміло, звідки в тебе така впевненість у тому, що проканає за відмазку у нашому гуманному суді, а що не проканає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: vitoking]
      26 июля 2011 в 13:32 Гілками

В ответ на:

незрозуміло, звідки в тебе така впевненість у тому, що проканає за відмазку у нашому гуманному суді, а що не проканає



Уверенность у меня в хронической неспособности монзофилов понимать суть изложенного в судебных решениях.

Если тебя интересует конкретнее, принимая данное решении суд не нашел никаких иных доказательств места фиксации скорости. Если бы нашел - решение было бы другим. Поэтому из этого решения ошибочно делать вывод о влиянии указателей направления на скоростной режим.

Да тока тебя не интересует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Київ-Одеса - знаки [Re: Drunkard]
      26 июля 2011 в 14:09 Гілками

В ответ на:


Уверенность у меня в хронической неспособности монзофилов понимать суть изложенного в судебных решениях.

Если тебя интересует конкретнее, принимая данное решении суд не нашел никаких иных доказательств места фиксации скорости. Если бы нашел - решение было бы другим. Поэтому из этого решения ошибочно делать вывод о влиянии указателей направления на скоростной режим.

Да тока тебя не интересует.


про монцофілів - ти мене з кимось плутаєш і то постійно.
приймаючи дане рішення, суд послався на те, що 5.51 на синьому фоні вказує на розташування ділянки дороги поза населеним пунктом і звідси відповідний швидкісний режим. такий ось нескладний логічний ланцюжок, недоступний, проте, монцофобам. При чому ні я, ні ти не знаємо, чи є там 5.45. Суд у рішенні також не послався на відсутність чи наявність 5.45. Його це, схоже взагалі не цікавило. Отже, для суду, в даному випадку, достатньо синього фону 5.51 щоб брати до уваги обмеження швидкості у 90 км/год. Адже, очевидно, він не скористався правом збирати докази за власною ініціативою.
А ти казав "не проканає" і "дулі з дві".

ну і "рішення було б іншим" в резолютивній частині? чому ти так упевнений в тому? бо ти не монцофіл? чи тому що "дулі з дві"? ну, а якщо в мотивувальній, то скоріш за все так, рішення було б іншим.

і ще раз простий логічний ланцюжок: синій 5.51 -> ділянка дороги поза населеним пунктом -> обмеження швидкості 90 (110) км/год. і висновок такий я роблю не з цього рішення, а з ПДД. Як, власне, і суд.
тільки я й не наполягав, що 5.51 безпосередньо встановлює швидкісний режим. "Да тока тебя не интересует. "

З.І. До речі, цікаво, як там насправді із знаками 5.45 у м. Тернопіль, вулиця Підволочиське шоссе – на 153 кілометрі + 100 метрів автодороги Стрий – Тернопіль – Кіровоград – Знам`янка ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6770

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія