autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Интересует мнение по маслам (15/16)

СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Интересует мнение по маслам [Re: abkiev1983]
      20 сентября 2011 в 17:34 Гілками

abkiev1983 20.09.2011 17:04 пишет:

Увеличенные интервалы замены это но тот же VW на свой 504-507 сделал уточнение "интервал замены в бензиновых %%%%, в дизельных %%%%...для рынка Европы с соответствующим качеством топлива"...а у нас сами понимаете посему я всегда покупателям об этом говорю что да, если уверены в топливе, которым заправляетесь, можете менять масло реже...как-то так



Кроме качества топлива, есть еще такая составляющая как ЗАПЫЛЕННОСТЬ наших дорог/воздуха. Вот как раз по этому параметру (накоплению мелкодисперсного SiO2 в масле двигла) и не стоит юзать масло более 20 ткм даже в том же ВАГе со всеми допусками...

Многие в Украине уже пользуют только топлива Евро-4/5 (низкосернистые - 95+ и всякие Пульсы с Мустангами), другие сидят на ГБО - поэтому качество топлива где-то как-то на уровне... А вот с пылью на дорогах в воздухе - БЯДА!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Интересует мнение по маслам [Re: shurken]
      20 сентября 2011 в 18:03 Гілками

shurken 20.09.2011 17:02 пишет:

В ответ на:

Про 30 ткм не скажу, а вот 20 ткм у Хонды, Тойоты, Мазды (5в-20, 5в-30) - блэнд на основе НС.



20ть, это как бы не 30ть
Найдешь НС, с 504/507 допуском, посыплю голову пеплом.



Ну, можешь сыпать - смотрим состав Shell Helix Ultra Extra 5W-30

Blend of hydrotreated slack wax - 80-90 %

Вот еще одно навскидку из поиска.

У ПАО свои недостатки - ИМХО, практически все масла с допуском 504.00 / 507.00 - это смесь III и IV-ой группы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1157
С нами с 03.12.2009

Re: Интересует мнение по маслам [Re: PavelGA]
      20 сентября 2011 в 19:50 Гілками

PavelGA 20.09.2011 17:34 пишет:

\
Кроме качества топлива, есть еще такая составляющая как ЗАПЫЛЕННОСТЬ наших дорог/воздуха. Вот как раз по этому параметру (накоплению мелкодисперсного SiO2 в масле двигла) и не стоит юзать масло более 20 ткм даже в том же ВАГе со всеми допусками...

Многие в Украине уже пользуют только топлива Евро-4/5 (низкосернистые - 95+ и всякие Пульсы с Мустангами), другие сидят на ГБО - поэтому качество топлива где-то как-то на уровне... А вот с пылью на дорогах в воздухе - БЯДА!!!




возможно, в показатели запыленности не углублялся...
ну я где-то так и ориентирую клиентов, если уверены в топливе то берём интервал согласно допуску минус 5-10 тыщщ, меняем и спим спокойно до попадания на первую палёную заправку а вообще, особенно не в городах милионниках с нормальным выбором заправок не берусь рвать тельняшку и использовать аргумент типа "да ты на этом масле в 2 раза больше будешь ездить" ибо слишком много факторов у нас негативно влияющих...а виноват потом кто? естественно посоветовавший то или иное масло

у нас в таких случаях для крупных клиентов есть железный аргумент - лаборатория на заводе, куда и отправляем пробы на развернутый анализ который потом четко показывает ху из ху...но, конечно, каждому рядовому автолюбителю такое предложить не можем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Интересует мнение по маслам [Re: Cabai]
      20 сентября 2011 в 21:11 Гілками

Cabai 20.09.2011 18:03 пишет:

Ну, можешь сыпать - смотрим состав Shell Helix Ultra Extra 5W-30



Посыпал. Интересно, за счет чего оно 30ть тык пробега выдерживает? И почему Корея, на канистре вроде шо-та другое написано?
Cabai 20.09.2011 18:03 пишет:

У ПАО свои недостатки - ИМХО, практически все масла с допуском 504.00 / 507.00 - это смесь III и IV-ой группы.



Какие недостатки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Интересует мнение по маслам [Re: shurken]
      20 сентября 2011 в 22:22 Гілками

shurken 20.09.2011 21:11 пишет:

Cabai 20.09.2011 18:03 пишет:

Ну, можешь сыпать - смотрим состав Shell Helix Ultra Extra 5W-30



Посыпал. Интересно, за счет чего оно 30ть тык пробега выдерживает? И почему Корея, на канистре вроде шо-та другое написано?



У Шелла качество гидрокрекинговой базы одно из самых высоких - вот, можно характеристики их базы XHVI (Extra High Viscosity Index) посмотреть - индекс вязкости 147 это фактически уже IV-ая группа.
Корея просто потому, что SDS с их завода наиболее подробное описание состава содержит. Вот SDS для России - там просто написано "Blend of severely hydrotreated slack wax, polyolefins and additives."


Cabai 20.09.2011 18:03 пишет:

У ПАО свои недостатки - ИМХО, практически все масла с допуском 504.00 / 507.00 - это смесь III и IV-ой группы.



:

Какие недостатки?



Основной - это худшая растворяющая способность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Интересует мнение по маслам [Re: Cabai]
      20 сентября 2011 в 23:51 Гілками

Cabai 20.09.2011 22:22 пишет:

Основной - это худшая растворяющая способность.



Разве это недостаток, учитывая свойства? В отличие от крекингов ей надо меньше загущающих присадок (хорошей основе вообще не надо), меньше моющих и антиокислительных присадок. Т.е. как можно считать недостатком, худшую растворимость, если надо меньше растворять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Интересует мнение по маслам [Re: shurken]
      21 сентября 2011 в 00:39 Гілками

shurken 20.09.2011 23:51 пишет:

Cabai 20.09.2011 22:22 пишет:

Основной - это худшая растворяющая способность.



Разве это недостаток, учитывая свойства? В отличие от крекингов ей надо меньше загущающих присадок (хорошей основе вообще не надо)



Я не зря привел ссылку на характеристики крекинговой базы от Шелл - там индекс вязкости 147. У типичного ПАО - где-то 140-150. Так что по этому параметру они равны.

:

меньше моющих и антиокислительных присадок. Т.е. как можно считать недостатком, худшую растворимость, если надо меньше растворять?



С чего собственно ты взял, что растворять нужно меньше? Наверное, все-таки это является недостатком, иначе бы не добавляли в ПАО сложные эфиры для улучшения этой способности.

Повторюсь еще раз: современные масла группы III уже вплотную приблизились к характеристикам ПАО, имея при этом существенно меньшую стоимость. Единственный показатель, по которому ПАО их значительно превосходит - это низкотемпературные показатели и то, здесь все не так просто.

Кому интересно подробнее, отсылаю к статье БАЗОВЫЕ МАСЛА: перспективы.

Поэтому не нужно кривиться при слове "гидрокрекинг" - при условии наличия соответствующих допусков абсолютно никакой разницы, кроме меньших финансовых расходов, не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Интересует мнение по маслам [Re: Cabai]
      21 сентября 2011 в 01:00 Гілками

Поэтому не нужно кривиться при слове "гидрокрекинг" - при условии наличия соответствующих допусков абсолютно никакой разницы, кроме меньших финансовых расходов, не будет.

+500 ...

остальное понты ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Интересует мнение по маслам [Re: Cabai]
      21 сентября 2011 в 10:16 Гілками

Cabai 21.09.2011 00:39 пишет:

Я не зря привел ссылку на характеристики крекинговой базы от Шелл - там индекс вязкости 147. У типичного ПАО - где-то 140-150. Так что по этому параметру они равны.



А смысл сравнивать Шелл, который выпрыгнул из трусов и типичный пао? Для пао, это старт, а для нс, практически финиш.

:

Повторюсь еще раз: современные масла группы III уже вплотную приблизились к характеристикам ПАО, имея при этом существенно меньшую стоимость.



Это я в курсе и вроде не ставил под сомнение.

:

Единственный показатель, по которому ПАО их значительно превосходит - это низкотемпературные показатели и то, здесь все не так просто.



Еше термоокислительная стойкость.

:

Поэтому не нужно кривиться при слове "гидрокрекинг" - при условии наличия соответствующих допусков абсолютно никакой разницы, кроме меньших финансовых расходов, не будет.



А никто не кривится. Вопрос стал в цене. ИМХО покупать НС за 350-400 грн. как-то глупо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37708
С нами с 31.10.2005

Re: Интересует мнение по маслам [Re: shurken]
      21 сентября 2011 в 15:04 Гілками

а как думаете маслоа для двигателей с ГБО чистый маркетинг или таки оправдано юзание такого масла?
напримимер http://www.arlanda.com.ua/product/ravenol-10w-40-teg-dlja-dvigatelej-rabotajushih-na-gaze-5-l/


разве полусинтетика гидрокрекинговая (типа специальная для автос ГБО) будет лучше чем ПАО синтетика например?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Интересует мнение по маслам [Re: UA]
      21 сентября 2011 в 16:01 Гілками

NICKOLAYY 21.09.2011 15:04 пишет:

а как думаете маслоа для двигателей с ГБО чистый маркетинг или таки оправдано юзание такого масла?
напримимер http://www.arlanda.com.ua/product/ravenol-10w-40-teg-dlja-dvigatelej-rabotajushih-na-gaze-5-l/


разве полусинтетика гидрокрекинговая (типа специальная для автос ГБО) будет лучше чем ПАО синтетика например?



ИМХО - чистый маркетинг. Тем более они приводят спецификации по API и ACEA для бензиновых и дизельных движков - что уже говорит о том, что данное масло мало отличаецо от обычного бензинового/дизельного..

И на счет БОЛЬШЕГО кол-ва водяного пара чес: он и при горении бензуса образуется в сопоставимых кол-вах..
А по поводу оксида азота для бензинок - тоже как-то на голову не налазиит - было бы понятно для дизеля..

А по поводу малой зольности, так всегда есть смысл применять менее зольные масла (как сейчас происходит с Low SAPS).
Только специальные большие чисто газовые двигателя используют специальные масла с зольностью ниже 0,5% и TBN менее 5, и конструкция двигателей под это хорошо отличаецо. И спецификации по API у этих масел не превышет CF (обычно - CD).

Вот и думайте - маркетинг это или еще что


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Интересует мнение по маслам [Re: Andrew82]
      21 сентября 2011 в 23:11 Гілками

Andrew82 10.08.2011 00:03 пишет:

В ответ на:

Это все пустословие
Все такие эксперты, спорят о маслах, притом видели его только в банках и даже не знают реального цвета масла, что льют в мотор
80% никогда не видели, что творится в ЕГО моторе после серии одного и того же масла



Мотор моего прошлого авто.
Пробег 200ткм, последние 60ткм на одном и том-же достаточно популярном масле, замена каждые 10ткм.
Вскрывался для замены ремня ГРМ, внутри все чистенько и красиво.



Если не секрет то на каком масле монька бегает на фото ? У меня первый мондео, предхоз лил 10w40 магнатек, я перешел на 10w40 comma, но подумываю перейти на 5w30 или 5w40 тоже comma.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 05.08.2010

Re: Интересует мнение по маслам [Re: PavelGA]
      23 октября 2011 в 07:24 Гілками

Использование данного типа масел не просто оправдано, а подтверждено официальными требованиями-допусками крупнейших мировых автопроизводителей : MB 226.9, MAN M327I-1, Renault , Volvo LPG/CNG, RVI RGD - специально для двигателей работающих на газе (можно в любой момент зайти на их сайты и проверить).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Интересует мнение по маслам [Re: aleks-bukh]
      24 октября 2011 в 15:16 Гілками

а вот скажите
есть у миня с прошлого ТО чуть больше литра Super FE Special 5W-30 (на канистре написано полусинтетика, вот здесь синтетика. дилер перешел на Super 3000 X1 Formula FE 5W-30, как бы синтетика.

вопрос, можно ли использовать смесь 1/3 первого и 2\3 второго в двигателе?
все таки 100 рублей, ЖАЛКО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Интересует мнение по маслам [Re: bald]
      24 октября 2011 в 22:12 Гілками

bald 24.10.2011 15:16 пишет:

а вот скажите
есть у миня с прошлого ТО чуть больше литра Super FE Special 5W-30 (на канистре написано полусинтетика, вот здесь синтетика. дилер перешел на Super 3000 X1 Formula FE 5W-30, как бы синтетика.

вопрос, можно ли использовать смесь 1/3 первого и 2\3 второго в двигателе?
все таки 100 рублей, ЖАЛКО



НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!
Смесь будет обозначенной вязкости, по качеству - нечто среднее между двумя исходными маслами..

1-й тест моторных масел по API - на смешиваемость различных масел (в т.ч. баз и пакетов присадок) в т.ч. различных производителей (нормальных)..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Донецк
Сообщения: 647
С нами с 28.05.2002

Re: Интересует мнение по маслам [Re: jia]
      25 октября 2011 в 08:42 Гілками

jia 09.08.2011 17:52 пишет:

Это все пустословие
Все такие эксперты, спорят о маслах, притом видели его только в банках и даже не знают реального цвета масла, что льют в мотор
80% никогда не видели, что творится в ЕГО моторе после серии одного и того же масла

Дабы небыли эти темы стандартными холиварами без аргументов, предлагаю всем, кто озадачен выбором масла делать несколько экспериментов для грубого но все таки контроля того, что льете себе в мотор

Поскольку последние 90тыщ катал мотор, что кушал масло, заимел привычку разливать масло в пластиковые бутылки для более удобного залива и транспортировки в багажнике
Какие знания я накопил за это время?
1. Нужно пользоваться природным тестером - нюхом. Как не крути, но с отработки тяжко выбить запах, хотя легче махчастицы... нюхайте масло. На моей практике не воняли отработкой 0в-40 с баварии, 5в-30 с фордсервиса, статойл 10в-40 и 5в-40 по 50 и 30грн за литр, ерг 5в-40 (но в том нашел сгустки желатиновые и сразу оказался от масла навсегда). Воняли отработкой мобил и олимпия перова, кастрюль и пенасол с метро
2. Нужно смотреть его цвет... отработка на тон темнее

Прошу подкопить опыт и поделиться с нами



Цвет... запах...в следующий раз предлагаю пробовать на вкус.
90% производителей добавляет в масло отработку. Причем делают это ПО ЗАКОНУ. Законы у них такие, экологические.
Я беру английскую COMMA. (в англии нет этого закона + база из норвежской нефти, которая считается самой малосернистой)Делают ее тока на одном заводе в англии (причем делают масло и для многих европейских марок). Подделок не встречал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Интересует мнение по маслам [Re: rexfex]
      25 октября 2011 в 09:36 Гілками

rexfex 25.10.2011 08:42 пишет:

Цвет... запах...в следующий раз предлагаю пробовать на вкус.
90% производителей добавляет в масло отработку. Причем делают это ПО ЗАКОНУ. Законы у них такие, экологические.
Я беру английскую COMMA. (в англии нет этого закона + база из норвежской нефти, которая считается самой малосернистой)Делают ее тока на одном заводе в англии (причем делают масло и для многих европейских марок). Подделок не встречал.




Ну и какое оно на вкус?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Интересует мнение по маслам [Re: jia]
      25 октября 2011 в 10:21 Гілками

шото читал читал
не понял
нафига если в мурзилке к авто написано: для температут от -30 до кажется 40 лить 5в20, 5в30, многие почему-то рекомендуют лить 5в40, это из каких соображений?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Донецк
Сообщения: 647
С нами с 28.05.2002

Re: Интересует мнение по маслам [Re: jia]
      25 октября 2011 в 10:30 Гілками

jia 25.10.2011 09:36 пишет:


Ну и какое оно на вкус?



Та в разы вкуснее, отработка не горчит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Интересует мнение по маслам [Re: PavelGA]
      26 октября 2011 в 14:39 Гілками

Гуру, поясніть плз по напівсинтетичному маслу HONDA SAE 5W-30 Synthtic Blend API SN, ILSAC GF-5. Воно варте уваги? Яка у нього база? Думаю перейти на нього на туксоні але почитавши трошки цю тему засумнівався. На даний момент вже 90ткм заливається Castrol Formula RS 0W-40. Чи шукати повну синтетику?
Ціна на цю хонду солодка - 60грн/банка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 71 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 29252

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія