autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Выезд за границу на чужом авто (2/4)

Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: dimaden]
      19 сентября 2011 в 19:46 Гілками
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: dimaden]
      24 сентября 2011 в 14:29 Гілками

dimaden 14.09.2011 18:32 пишет:

В ответ на:


Он не картонный, а пластиковый.
Процедура его получения четко описана в Приказе МВД №379 от 11.08.2010, а именно в части 8 инструкции о порядке регистрации транспортных средств.




Пластиковый он для тех, кто платит 1300 (или сколько там гривень) за эту процедуру.
Речь шла не о процедуре получения вообще, а о платежах и сборах, которые при проведении этой процедуры "сбиваются" бравыми работниками МРЭО. За платежи в этом приказе ничего нет. И на самом деле их гораздо меньше, чем просит МРЭО.




Ну, согласно ПКМ 1388 от 07.09.98, свидетельство для выезда за границу все же пластиковое (именно потому, что его правильное название - свидетельство, а не талон):


Порядок допуску транспортних засобів до поїздки за кордон

50. До поїздки за кордон допускаються транспортні засоби, на
які видані реєстраційні документи відповідно до Конвенції про
дорожній рух ( 995_041 ) та номерні знаки, серіям яких присвоєні
літери латинського алфавіту.

51. У разі відсутності права власності на транспортні засоби
оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на
підставі документів, що підтверджують право користування і (або)
розпорядження транспортними засобами. Особам, що здійснюють
поїздку за кордон, на період поїздки видаються свідоцтва про
реєстрацію на їх ім'я. Свідоцтво про реєстрацію, видане на ім'я
власника транспортного засобу, і документи, які підтверджують
право користування і (або) розпорядження транспортними засобами,
зберігаються у відповідних підрозділах Державтоінспекції.

Видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію
підлягає поверненню відповідному підрозділу Державтоінспекції не
пізніше ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону.

52. Транспортні засоби, на яких власники виїжджають за
кордон, повинні мати розпізнавальний знак України. Власники таких
транспортних засобів перед виїздом зобов'язані укласти договір
обов'язкового страхування цивільної відповідальності власників
транспортних засобів.

53. Транспортні засоби, на які згідно із законом встановлено
тимчасову заборону на зняття з обліку (крім транспортних засобів,
придбаних у розстрочку та зареєстрованих відповідно до пункту 25
цього Порядку), до поїздок за кордон не допускаються.



Только непонятно, почему в постанове для гайцев пишут, кого и с чем выпускать или не выпускать за границу, если это - функция таможенников.

И, как я вижу из предыдущих комментариев форумчан, таможня без проблем выпускает по бумажному талону. Тогда в натуре, зачем платить больше?
Короче, очередная нестыковка в законодательстве.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Morg@na]
      24 сентября 2011 в 14:57 Гілками

Вот еще интересный документ:

ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"

Стаття 2. Документи громадянина України на право
виїзду з України і в'їзду в Україну

Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в
Україну та посвідчують особу громадянина України під час
перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
проїзний документ дитини;
дипломатичний паспорт;
службовий паспорт;
посвідчення особи моряка.
Положення про зазначені документи затверджуються у
встановленому порядку. Ці документи є власністю України і за умови
їх належного оформлення є дійсними для виїзду в усі держави світу.
У разі втрати громадянином України документів, зазначених у
частині першій цієї статті, документом, що дає право на в'їзд в
Україну, є посвідчення особи на повернення в Україну, яке
видається закордонними дипломатичними установами. Положення про
таке посвідчення затверджується Кабінетом Міністрів України.
( Частина третя статті 2 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1742-IV ( 1742-15 ) від 03.06.2004 )
У передбачених міжнародними договорами України випадках
замість документів, зазначених у частині першій цієї статті, для
виїзду за кордон можуть використовуватися інші документи.


Тут случай выезда за границу на автомобиле вообще не описан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Morg@na]
      24 сентября 2011 в 17:22 Гілками

Morg@na 24.09.2011 14:29 пишет:


Только непонятно, почему в постанове для гайцев пишут, кого и с чем выпускать или не выпускать за границу, если это - функция таможенников.

И, как я вижу из предыдущих комментариев форумчан, таможня без проблем выпускает по бумажному талону. Тогда в натуре, зачем платить больше?





Не только по бумажному талону выпускают, но и без него и без временного техпаспорта есть много примеров народ выезжал без присутствия собственника со следующими документами на авто - техпаспорт + доверенность + ЗК.

Более того, в том же Законе есть ст.6, где перечислены основания для запрета выезда за пределы Украины и запрета на выезд за пределы Украины при отсутствии временного свидетельства о регистрации для поездки заграницу там нет.

А на практике мнительных, которые не догадались сунуть 20-50-100 гривен чтобы их выпустили, разворачивают, "сообразительных", позолотивших руку, выпускают, а те кто в теме, немного поспорив, проезжают и так.

В конце октября лично хочу поставить опыт по выезду за пределы Украины без ВРТ и без временного техпаспорта, имея на руках только доверенность и техпаспорт на авто. Хочу на руки получить письменный мотивированный отказ, которым так пугают тех, кто уже пытался выехать по доверенности, правда никто так никогда и не видел этот отказ воочию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39597
С нами с 25.02.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Alex_I]
      25 сентября 2011 в 12:29 Гілками

В ответ на:

В конце октября лично хочу поставить опыт по выезду за пределы Украины без ВРТ и без временного техпаспорта, имея на руках только доверенность и техпаспорт на авто. Хочу на руки получить письменный мотивированный отказ, которым так пугают тех, кто уже пытался выехать по доверенности, правда никто так никогда и не видел этот отказ воочию




от же ж любят у нас люди создавать себе трудности, а потом их героически, с боем, с кровью преодолевать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 16.12.2011

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Sashok_Accent]
      16 декабря 2011 в 21:53 Гілками

http://bespredeldai.at.ua/news/2011-11-30-141 и все вопросы!Пункт 11.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
46 лет (29 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1470
С нами с 20.07.2010

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Алекс-76]
      10 января 2012 в 18:12 Гілками

Алекс-76 16.12.2011 21:53 пишет:

http://bespredeldai.at.ua/news/2011-11-30-141 и все вопросы!Пункт 11.



так а где посмотреть упростили или нет этот пункт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: -Ateist-]
      10 января 2012 в 18:23 Гілками

увы, пока нет. срок, установленный Президентов уже истек, а воз и ныне там.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 146
С нами с 28.01.2008

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Alex_I]
      17 января 2012 в 15:17 Гілками

Что-то я так и не понял. У меня машина куплена в кредит на жену, я только вписан в техпаспорт. Когда компания-кредитор захотела поднять заметно процентную ставку, я вернул им остаток, а они мне дали справку о погашении кредита и выписку о снятии авто из реестра залогового имущества. Но техпаспорт так и не поменяли.
Можно ли в этом случае рискнуть поехать за границу В Россию) без жены, но прихватив справки, или нужно еще какая-то доверенность от жены?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: tlgleonid]
      17 января 2012 в 16:00 Гілками

если ваше имя вписано в техпаспорт ехать можно.
кредитность авто таможенники проверять не имеют права, поэтому никаких разрешений от банка на выезд заграницу не требуется.
также после выплаты кредита менять техпаспорт необязательно, замена стоит порядка 800 грн - некоторые меняют, выкинутые на ветер деньги и время.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
46 лет (29 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1470
С нами с 20.07.2010

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: tlgleonid]
      18 января 2012 в 12:19 Гілками

tlgleonid 17.01.2012 15:17 пишет:

Что-то я так и не понял. У меня машина куплена в кредит на жену, я только вписан в техпаспорт. Когда компания-кредитор захотела поднять заметно процентную ставку, я вернул им остаток, а они мне дали справку о погашении кредита и выписку о снятии авто из реестра залогового имущества. Но техпаспорт так и не поменяли.
Можно ли в этом случае рискнуть поехать за границу В Россию) без жены, но прихватив справки, или нужно еще какая-то доверенность от жены?



Я катался в Польшу иногда по выходным, машина по доверке, в техпаспорт я не вписан. Каждый раз вопрос проезда нашей таможни решался по разному: когда просто "счастливого пути", когда "идите что-нить подумайте, а то низзя"(20-40 грн.,зависит от жадности каждого). Полякам ваще пох! В рассею думаю макс. на полтинник попадешь, и то повода особого "давать" нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 26.01.2012

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Alex_I]
      26 января 2012 в 16:17 Гілками

Alex_I 17.01.2012 16:00 пишет:

если ваше имя вписано в техпаспорт ехать можно.




А на основании какого НД можно? Ведь, согласно

"51. У разі відсутності права власності на транспортні засоби
оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на
підставі документів, що підтверджують право користування і (або)
розпорядження транспортними засобами. Особам, що здійснюють
поїздку за кордон, на період поїздки видаються свідоцтва про
реєстрацію на їх ім'я. Свідоцтво про реєстрацію, видане на ім'я
власника транспортного засобу, і документи, які підтверджують
право користування і (або) розпорядження транспортними засобами,
зберігаються у відповідних підрозділах Державтоінспекції."

А право власності у вписанного в техпаспорт ведь отсутствует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Brinzmen]
      26 января 2012 в 18:17 Гілками

Brinzmen 26.01.2012 16:17 пишет:

Alex_I 17.01.2012 16:00 пишет:

если ваше имя вписано в техпаспорт ехать можно.




А на основании какого НД можно? Ведь, согласно

А право власності у вписанного в техпаспорт ведь отсутствует?



Они вообще не могут отказать в выезде, даже если будет в ТП одно лицо, а выезжает другое, т.к нарушение этого пункта не есть таможенное нарушение и никаких санкций оно не влечет.
По вписанности в ТП выпускали и выпускают, проверено неоднократно форумчанами. Более того, обязательное требование оформлять временный ТП для поездок заграницу вот-вот уберут. Вот проект новой редакции п.51 ПКМУ №1388:

51. У разі відсутності права власності на транспортні засоби оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на підставі заяви власника транспортного засобу або документів, що підтверджують право користування і (або) розпорядження транспортними засобами. Особам, що здійснюють поїздку за кордон, на період поїздки за їх бажанням видаються свідоцтва про реєстрацію на їх ім'я. Свідоцтво про реєстрацію, видане на ім'я власника транспортного засобу, і документи, які підтверджують право користування і (або) розпорядження транспортними засобами, зберігаються у відповідних підрозділах Державтоінспекції.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 26.01.2012

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Alex_I]
      27 января 2012 в 09:42 Гілками

Спасибо, Alex. Но какой-то в новой редакции закон бестолковый. Его можно трактовать, скажем, вот так:
1. Право власності відсутнє -> необходимо оформлять документы для поездок за кордон.
2. Необходимо оформлять документы для поездок за кордон -> нужно заявление собственника.
3. Допустим, особа "не бажає" отримати свідоцтво -> тогда непонятно, к каким событиям приводит подача заявления собственником. А следуя указаниям первых строк нового 51п. видно, что собственник должен писать заявление.

Alex_I 17.01.2012 16:00 пишет:

т.к нарушение этого пункта не есть таможенное нарушение и никаких санкций оно не влечет.


. Дак вроде ж таможня занимается контролем ввозимых/вывозимых товаров, а вот выпускает/впускает пограничная служба?

И еще, неизвестно как воспримет, скажем, российский ИДПС украинскую надпись "має право керувати такий-то...". Может сказать, что не понимает по-украински, а только как сказано в Международной конвенции о движении, т.е. по латинице. И что ему возразить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
42 года, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: опытный 30]
      27 января 2012 в 10:28 Гілками

Я таки выезжал без ВРТ. Барышня в окошке побухтела-поворчала и пропустила

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 26.01.2012

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: ustim83]
      27 января 2012 в 11:01 Гілками

А за границей не приставали местные гаишники?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Brinzmen]
      27 января 2012 в 11:23 Гілками

Brinzmen 27.01.2012 09:42 пишет:

Спасибо, Alex. Но какой-то в новой редакции закон бестолковый.



Согласен, а все это потому, что написание этого пункта опять переложили на плечи ГАИ. А они нет чтоб его вообще убрать, как того требовал Президент еще в ноябре того года, наверняка специально редактируют документ так, чтобы опять были поводы для разводов.

Brinzmen 27.01.2012 09:42 пишет:


И еще, неизвестно как воспримет, скажем, российский ИДПС украинскую надпись "має право керувати такий-то...". Может сказать, что не понимает по-украински, а только как сказано в Международной конвенции о движении, т.е. по латинице. И что ему возразить?



Никак не воспримет, ему не нужно читать то, что его не касается. В Концвенции, к которой присоединилась Украина на этот счет есть ст.35 ч.3, :

Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.
Чтобы подстраховаться можно написать рукописную доверенность на право управления авто, для России этого достаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Brinzmen]
      27 января 2012 в 11:24 Гілками

Brinzmen 27.01.2012 11:01 пишет:

А за границей не приставали местные гаишники?



У них так же как и у нас не нужна доверенность на управление авто.
Для управления авто на законных основаниях заграницей нужен только техпаспорт, права соответствующей категории и страховка Зеленая Карта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: ustim83]
      27 января 2012 в 11:25 Гілками

ustim83 27.01.2012 10:28 пишет:

Я таки выезжал без ВРТ. Барышня в окошке побухтела-поворчала и пропустила



Что за пункт пропуска был ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 26.01.2012

Re: Выезд за границу на чужом авто [Re: Alex_I]
      27 января 2012 в 11:41 Гілками

Alex_I 27.01.2012 11:23 пишет:

ст.35 ч.3, :

Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.





Та не, вот как раз эта статья не ограничивает заграничного инспектора как представителя территориального подразделения Договаривающейся стороны в праве установления собственника транспортного средства. Так что он как раз может требовать подтверждающие документы.

А вот насчет доверенности рукописной - спасибо за идею. Наверное, ее можно заверить у нотариуса для пущей важности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26567

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія