Я действительно так считаю. Трудоустраивают же ж не с целью меценатства и облагодетельствования, а для получения прибыли. Прибыль берется откуда? Из труда работников. Работники получают оплату труда, которая является ЧАСТЬЮ общей прибыли, другую же часть получает работодатель, причем явно не пропорциональную своей доле участия.
А разводить споры о цене труда инвесторов глупая затея, никто не знает эту цену. Если бы знали, не было бы никаких кризисов ...
Maks_on_Escort 17.11.2011 23:44 пишет: Богатые поделятся с бедными ....
Это в какой-то мере разумно, учитывая что богатые стали такими за счет тех, кто стал бедными, но всему есть разумные пределы ....
Сорри, это юмор или ты действительно так считаешь??? Эти "богатые", помимо прочего, трудоустраивают других людей и платят налоги. И большинство из них добились успеха прежде всего своим трудом, а не "за счет тех, кто стал бедными".
Ага, один из них - Генри Форд - даже говорил: "Я готов отчитаться за каждый заработанный миллион... кроме первого" А чтобы не так абстрактно - расскажи, насколько тяжел труд рантье.
Maks_on_Escort 18.11.2011 10:47 пишет: Я действительно так считаю. Трудоустраивают же ж не с целью меценатства и облагодетельствования, а для получения прибыли. Прибыль берется откуда? Из труда работников. Работники получают оплату труда, которая является ЧАСТЬЮ общей прибыли, другую же часть получает работодатель, причем явно не пропорциональную своей доле участия.
А разводить споры о цене труда инвесторов глупая затея, никто не знает эту цену. Если бы знали, не было бы никаких кризисов ...
на это есть только один ответ - если такая несправедливость, кто ж мешает - идите создавайте компанию и получайте прибыль "явно не пропорциональную своей доле участия"
аж нет, все хотят с 9 до 18 в носу ковырятся, при этом ни какой ответсвенности, давайте нам все белое и тп. А ведь проблема не в жадности или прочих качествах работодателя. Это государство его ставит в такие рамки, что он вынужден часть проблем перекладывать на сотрудников (иначе овчинка выделки не стоит)... И по сути это государство и создает проблемы и обворовывает этих же несчастных трудящихся, небогатых, как тут говорят. Но крайние должны быть работодатели? ))) нелогично.
По теме мое имхо: Налог на прибыль богатых должен быть, не вопрос. Но это должна быть справедливая система, а не для галочки перед избирателями. Думаете почему заграницей люди богатые платят эти налоги на богатство? Да потому что это для них реально не накладно! А у нас все делается не по принципу "он может это заплатить", а по принципу "у него есть машина, квартира, значит заплатит ни куда не денется". как то так
Квартиры свыше 300 метров наверное это жир, не был в таких. Дома свыше 600 метров это дом достаточно большой 10 на 10 и высотой в шесть этажей. Вертолеты это удел богатых тоже.
Самолеты. Люди летают на спортивках которые стоят от 20 000 баксов. Так что не факт что самолетик это жир.
Участки от 50 соток. У половины работяг в селах такие участки. Какое это богатство?
Машины оценивать по объему это бред уже писали.
Ну и если человек получает белую зарплату 2 тыс баков то это глупость считать его богатым и еще с него что то тянуть.
В ответ на: Эти "богатые", помимо прочего, трудоустраивают других людей и платят налоги. И большинство из них добились успеха прежде всего своим трудом, а не "за счет тех, кто стал бедными".
Беда именно в том, что у нас каждого богатого априори считают вором. Причём укравшим лично у того, кто так считает. (Интересно, как можно украсть у кого-то то, чего у него никогда не было?) Даже по веткам о ДТП с дорогими машинами видно. Бедные сами воруют люки и даже не думают работать, и потому у них в голове не укладывается, что можно жить как-то иначе. Потому владелец "Бентли", с их точки зрения, просто украл больше люков
В ответ на: Только год выпуска и обьем мотора может показать реальную платежеспособность хозяина.
Во-первых, как я писал выше, порочна сама идея такого налога. Во-вторых, машины одинакового объёма и года выпуска по цене могут различаться в разы. Более того, есть много машин меньше 4 литров объёмом, но весьма при этом дорогих. А кроме того, ведь в проекте-то про год выпуска как будто ничего не сказано...
В ответ на: Прибыль берется откуда? Из труда работников. Работники получают оплату труда, которая является ЧАСТЬЮ общей прибыли, другую же часть получает работодатель, причем явно не пропорциональную своей доле участия.
Да вот в советской модели экономики пытались без частного работодателя обойтись, и вообще без "богатых", и к чему это в итоге привело? И чего стОят эти работники без того, кто даст средства на организацию производства, и кто его собственно организует? Толпа, и только...
То что я написал - безотносительно к социальному строю. Вы будете спорить, что без наёмных работников можно произвести какой-то продукт? (не считая самогона, огурцов с огорода, мёда на пасеке и т.д.)
Работники не стоят ничего, и работодатель не стоит ничего, они друг без друга ничего не стоят. Всё дело в балансе выплат, а идеальной формулы никто не знает. К тому же социальные отношения в обществе не сводятся только к этому. Есть инвалиды, кто от рождения, кто от работы, есть ПЕСИОНЕРЫ!!! (ужоснах, бабушки, РУСАНОВСКИЕ). Но они есть, они когда-то работали, производили то, что работодатель говорил(совецкий, но это не важно, им говорили это делать). Еще в обществе есть индивидуумы, которые не производят в явном виде материальных благ, но без них общество чувствует себя как-то не так ... вообще в обществе много чего есть непонятно зачем с первого взгляда. Не нам об этом судить.
Так что думаю споры на эту тему не имеет смысла вести на форуме про машины, это тема совсем других людей.
Zubilofan 18.11.2011 03:10 пишет: Ну, допустим, налог на стоимость авто от 50 тыс.$ и выше, но кто их оценивать будет, гос. оценщики? Я хоть и молодой да зеленый, но в чудеса не верю. Только год выпуска и обьем мотора может показать реальную платежеспособность хозяина. Можно авто оформить на родственников, и т.д. и т.п. кто как может. Но именно эти показатели я считаю главными. Осудите, жду контраргументов.
По твоей логике, владелец нового ведерка а-ля ВАЗ 2107 нашей сборки с мотором 1,5 более платежеспособный, чем владелец нового Суперба от Шкоды с мотором 1,4
Все темы, в том числе и автомобильные, так или иначе завязаны на политику... Я никогда не утверждал, что без найма работников можно произвести продукт. дело в другом. Кому принадлежит в этом процессе ведущая роль? Среди работников очень мало таких, от замены которых изменится конечный результат. От замены организатора и руководителя - изменится всё. Те, кто не производит явных благ, это кто? Работающие в непроизводственной сфере? Так им тоже платят те, кому нужно то, что они делают, пусть оно и нематериально. А что касается советских пенсионеров, точнее тех, кто работал в советское время... Моё глубокое убеждение: то, что они имеют низкий уровень жизни, - это своего рода экономическая и политическая ответственность того поколения за то, до чего оно довело страну. Им говорили, что делать? На каждом конкретном месте да. Но все вместе они поощряли и сознательно строили существовавшую систему, потому что в ту идеологию искренне верили. Кто им виноват, что построенное оказалось нежизнеспособным? Но в конечном итоге именно они все вместе завели страну туда, откуда теперь приходится выходить всем нам, и потому мы и живём так как живём. Те, кто сейчас работает, мало того, что зарабатывает не благодаря, а вопреки, так ещё и меньше, чем их коллеги из цивилизованных стран. Работаем больше и труднее, получаем меньше. Всё это - последствия существования той системы, то есть последствия деятельности нынешних пенсионеров, которые в общей массе нас же ещё и ненавидят за то, что мы всё-таки как-то работаем и потому как-то приемлемо живём!
Ну у меня BMW E38 2000 года выпуска с объемом 4,4л. Средняя стоимость такого авто на сегодня 15000 - 17000 зеленых президентов. Даже не обращая внимания на объем двигателя это дешевле чем новые Hyundai или KIA. И с какого перепугу я по сравнению с владельцами корейцев считаюсь богатым и должен отвалить порядка 10 000 грн в год как за роскошь????
В ответ на: Кошти отримані у вигляді податку на багатство (понад 800 млн. грн. щороку) будуть витрачатися винятково на виплату пенсій, надбавок та підвищень до пенсій призначених за пенсійними програмами.
Блин, это ж кто-то сидел и выдумывал эту чушь, а потом, за такие вот опусы свято верит в справедливость пенсии чиновников...
интерсно, а что будет с теми, кто к примеру не может заплатить этот налог ? будут продавать, нажитое непосильным трудом, тому кто сможет ? )))) И если с участками и дачами все примерно ясно, перейдут в одни руки и уйдут в аренду, то с автотранспортом, то что делать? Или тоже кто то гараж себе соберет ?
vvlaw 18.11.2011 21:10 пишет: Потому владелец "Бентли", с их точки зрения, просто украл больше люков
А разве не так?! Просто крадут в других масштабах: кто на заводе, а кто и вместе с заводом по производству этих самых люков.
а чего крадут-то или вы считаете, что все кто ездит на Бентли крадут люки ? ))) а успешные на гранд-чероки 5,2, Ford Expedition или того смешнее Excursion тоже наворовали? ))) А вообще судя по проекту все направленно против Америки и Украинского крестьянства ))), в Европе нет автомобилей с таким объемом, не считая тюнингованных, Европа не делает дорогих телефонов, не считая TAG Heuer и Vertu. А крестьяне в Украине имеют слишком много земли. ))))
vvlaw 18.11.2011 21:10 пишет: Потому владелец "Бентли", с их точки зрения, просто украл больше люков
А разве не так?! Просто крадут в других масштабах: кто на заводе, а кто и вместе с заводом по производству этих самых люков.
Нет. Воруя, на "Бентли" не покатаешься, а тем более долго. Другой вопрос, что у нас в стране есть нехорошая тенденция считать любой бизнес воровством...