autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

А нужно ли было останавливаться ? (4/5)

Супер писатель! **
Сообщения: 2732
С нами с 16.06.2011

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 10:28 Гілками

Stas220 02.12.2011 10:09 пишет:


Мне вот что странно - здесь большинство уверены, что правый ряд имеет преимущество, по факту же в том месте всегда спокойно едет средний, а правый аккуратно вклинивается.
Наверное те кто там ездит, не сидят на АвтоУА и не знают, что тут ездят совсем по другому.

Повторю еще вопрос - при более менее сильной загрузке этой дороге, когда в каждой полосе идет бесконечный поток, средний ряд должен встать чтобы пропускать правый?



А еще при подъезде к мосту Патона сейчас бодрячком выезжают все кто едет с Русановской набережной, при чем поворачивая в два ряда а вот крайний левый и средний ряд проспекта Воссоединения стоит колом от поворота на Давыдова. Вам это тоже странно? Или Вы несогласны что по ПДД у тех кто едет по Воссоединения преимущество? И таких примеров сотни по Киеву. Кстати такие "обрывы" полос тоже не редкость. На практике проезжаются "замком", кстати ТС по той же логике и практике должен был просто увеличить на пару метров дистанцию и никаких вопросов бы небыло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: serg-ss]
      2 декабря 2011 в 10:31 Гілками

Давайте не будем отклонятся на другие примеры.
Есть конкретная ситуация.

Я бы наверняка Газельку впустил бы. И точно так же считаю, что подобные места лучше всего для потока - проезжать молнией-замком.

НО! Есть ПДД. Так как все же правильно по ПДД. Стоять среднему ряду пропуская бесконечный поток в правом? Наверное спрашиваю последний раз. Уже надоело. Знатоки ПДД никак не могу сказать "да" или "нет".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
44 года, Киев
Сообщения: 103
С нами с 26.02.2009

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 10:39 Гілками

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: klimets]
      2 декабря 2011 в 10:42 Гілками

klimets 02.12.2011 10:39 пишет:

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.



Ну что Вы мне цитатами из ПДД. В ПДД есть много пунктов, которые можно трактовать по разному и которые противоречят друг-другу.
Вы мне просто скажите - средний ряд должен стоять пропуская правый? Да или Нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 10:42 Гілками

Stas220 02.12.2011 10:31 пишет:

НО! Есть ПДД. Так как все же правильно по ПДД. Стоять среднему ряду пропуская бесконечный поток в правом? Наверное спрашиваю последний раз. Уже надоело. Знатоки ПДД никак не могу сказать "да" или "нет".



А у тебя в гамме - только два цвета ("черный - среднему ряду стоять и пропускать", "белый - среднему ряду забить на ПДД и ехать по понятиям")? Полутонов (пропускать "елочкой") нет?
Если что (езжу там через день) - после перекрестка Палладина и Булаховского в правом ряду к мосту едет достаточно мало транспорта - в основном тихоходы (маршрутки и т.п.) и те, кому нужно под мост на Новобеличи. Проблема "бесконечного потока в правом ряду" там просто отсутствует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2732
С нами с 16.06.2011

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 10:42 Гілками

Stas220 02.12.2011 10:31 пишет:

Давайте не будем отклонятся на другие примеры.
Есть конкретная ситуация.

Я бы наверняка Газельку впустил бы. И точно так же считаю, что подобные места лучше всего для потока - проезжать молнией-замком.

НО! Есть ПДД. Так как все же правильно по ПДД. Стоять среднему ряду пропуская бесконечный поток в правом? Наверное спрашиваю последний раз. Уже надоело. Знатоки ПДД никак не могу сказать "да" или "нет".



Дык Вам же десять раз уже ответили с цитированием ПДД. Да, по ПДД - должен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Nofate]
      2 декабря 2011 в 10:47 Гілками

Nofate 02.12.2011 10:42 пишет:

Stas220 02.12.2011 10:31 пишет:

НО! Есть ПДД. Так как все же правильно по ПДД. Стоять среднему ряду пропуская бесконечный поток в правом? Наверное спрашиваю последний раз. Уже надоело. Знатоки ПДД никак не могу сказать "да" или "нет".



А у тебя в гамме - только два цвета ("черный - среднему ряду стоять и пропускать", "белый - среднему ряду забить на ПДД и ехать по понятиям")? Полутонов (пропускать "елочкой") нет?
Если что (езжу там через день) - после перекрестка Палладина и Булаховского в правом ряду к мосту едет достаточно мало транспорта - в основном тихоходы (маршрутки и т.п.) и те, кому нужно под мост на Новобеличи. Проблема "бесконечного потока в правом ряду" там просто отсутствует.



1. Когда тянучка, то бесконечный поток на наших дорогах бывает даже на встречной обочине, не говоря уже о законных полосах.
2. У меня полутона есть. По ПДД нет. Есть либо прав, либо неправ. Поочередность проезда должна четко соответствовать ПДД, а там проезда "елочкой" нет.

ЗЫ: не я вцепился в ПДД, тут товарищи за ПДД сильно вцепились про крайний правый который всегда переходит в крайний правый. Ох если бы все так ездили, сколько бы ДТП было каждый день. Мамадарагая(с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2732
С нами с 16.06.2011

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 10:52 Гілками

Stas220 02.12.2011 10:47 пишет:

НО! Есть ПДД. Так как все же правильно по ПДД. Стоять среднему ряду пропуская бесконечный поток в правом? Наверное спрашиваю последний раз. Уже надоело. Знатоки ПДД никак не могу сказать "да" или "нет".







1. Когда тянучка, то бесконечный поток на наших дорогах бывает даже на встречной обочине, не говоря уже о законных полосах.
2. У меня полутона есть. По ПДД нет. Есть либо прав, либо неправ. Поочередность проезда должна четко соответствовать ПДД, а там проезда "елочкой" нет.

ЗЫ: не я вцепился в ПДД, тут товарищи за ПДД сильно вцепились про крайний правый который всегда переходит в крайний правый. Ох если бы все так ездили, сколько бы ДТП было каждый день. Мамадарагая(с)



И кто тут "вцепился" в ПДД?
Или при аварийной ситуации Вы тоже будете рассуждать "так тут же каждый день так ездяют"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: serg-ss]
      2 декабря 2011 в 11:08 Гілками

serg-ss 02.12.2011 10:52 пишет:

И кто тут "вцепился" в ПДД?
Или при аварийной ситуации Вы тоже будете рассуждать "так тут же каждый день так ездяют"



Попрошу не пророчить.

Я придерживаюсь позиции, что я еду прямо в своей полосе. Полосу я не меняю. Взаимного перестроения нет. У правого полоса закончилась, он крутит руль влево, должен меня пропустить.

Если б я руководствовался Вашей логикой(или как Вы называете ПДД), то получилось бы, что закончился левый ряд. Вы видели, хоть где нибудь чтобы заканчивался средний ряд? Я нигде. Заканчивается либо правый, либо левый. Если Вы, считаете что правый не заканчивается, то значит заканчивается левый. Хотел бы я посмотреть как Вы будете смело пересекать разметку и тулить в левый ряд из среднего, гневно фафакая тем кто ничего не подозревая едет в левом(а у них оказывается по Вашим ПДД ряд закончился ).
Вы скажете - так там же разметка.
А я Вам скажу - зимой разметки не будет видно - тогда будете смело резать левый?

Еще раз повторю - средний ряд никогда не заканчивается, заканчивается крайний либо с одной либо с другой стороны.

И мне страшно ездить по одних дорогах с теми, кто этого не понимает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2732
С нами с 16.06.2011

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 11:17 Гілками

Stas220 02.12.2011 11:08 пишет:


Попрошу не пророчить.

Я придерживаюсь позиции, что я еду прямо в своей полосе. Полосу я не меняю. Взаимного перестроения нет. У правого полоса закончилась, он крутит руль влево, должен меня пропустить.

Если б я руководствовался Вашей логикой(или как Вы называете ПДД), то получилось бы, что закончился левый ряд. Вы видели, хоть где нибудь чтобы заканчивался средний ряд? Я нигде. Заканчивается либо правый, либо левый. Если Вы, считаете что правый не заканчивается, то значит заканчивается левый. Хотел бы я посмотреть как Вы будете смело пересекать разметку и тулить в левый ряд из среднего, гневно фафакая тем кто ничего не подозревая едет в левом(а у них оказывается по Вашим ПДД ряд закончился ).
Вы скажете - так там же разметка.
А я Вам скажу - зимой разметки не будет видно - тогда будете смело резать левый?

Еще раз повторю - средний ряд никогда не заканчивается, заканчивается крайний либо с одной либо с другой стороны.

И мне страшно ездить по одних дорогах с теми, кто этого не понимает.



уф.. честно у меня уже закончились аргументы. Можно конечно пройтись по второму кругу, попросить поставить себя на место ГАЗели - ведь он то тоже "руль не крутит", разметку (второй раз повторяю) не пересекает, едет прямо, Не режет левый!! - просто едет прямо. Но если "средний ряд никогда не заканчивается" - ну что тут поделаешь....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: serg-ss]
      2 декабря 2011 в 11:34 Гілками

serg-ss 02.12.2011 11:17 пишет:

Но если "средний ряд никогда не заканчивается" - ну что тут поделаешь....




Я ж не для того, чтобы спорить, я для того, чтобы дойти до истины.
Но вот на самом деле я никогда не видел, чтобы заканчивался средний ряд. Если Вы мне найдете обратное, то я задумаюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 11:43 Гілками

Stas220 02.12.2011 11:34 пишет:

serg-ss 02.12.2011 11:17 пишет:

Но если "средний ряд никогда не заканчивается" - ну что тут поделаешь....




Я ж не для того, чтобы спорить, я для того, чтобы дойти до истины.
Но вот на самом деле я никогда не видел, чтобы заканчивался средний ряд. Если Вы мне найдете обратное, то я задумаюсь.



Более того - ты вряд ли увидишь в ПДД такое понятие как "ряд закончился" вообще (не важно - правый он, левый или малиновый).
1. Проблема в указанном месте - надуманная.
2. По ПДД - должны пропускать тех, кто едет в правом ряду, поскольку табл.5.16 или 5.21.1 там нету. Все остальное - понятия, логика, "мы так привыкли тут ездить", "ну подумайте сами" - ересь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 11:46 Гілками

Stas220 02.12.2011 10:31 пишет:

Давайте не будем отклонятся на другие примеры.
Есть конкретная ситуация.

Я бы наверняка Газельку впустил бы. И точно так же считаю, что подобные места лучше всего для потока - проезжать молнией-замком.

НО! Есть ПДД. Так как все же правильно по ПДД. Стоять среднему ряду пропуская бесконечный поток в правом? Наверное спрашиваю последний раз. Уже надоело. Знатоки ПДД никак не могу сказать "да" или "нет".



Да, должен пропускать(точно также как при бесконечном потоке по главной, надо бесконечно стоять на второстепенной и пропускать, но в реальности с второстепенной как-то же выезжают). У газелиста преимущество. Езжу там через день. Помеха справа, цитату ИЗ ПДД уже приводили. +ТС можно еще пришить неезду в правим при нем свободном, ну это так... А разводить газелиста ГАЙцам действительно на порядок проще.
PS. Я вообще тоже считаю что все подобные места лучше проезжать молнией-замком, но правила есть правила. И все-таки в большинстве случаев знаки/разметка есть.

Очень похожее по сути место:
Карта
Когда там было ДТП мнения гацев были весьма однозначны, что в средней полосе должен был уступить правому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2732
С нами с 16.06.2011

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 11:52 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Stas220 02.12.2011 11:34 пишет:


Но вот на самом деле я никогда не видел, чтобы заканчивался средний ряд. Если Вы мне найдете обратное, то я задумаюсь.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Nofate]
      2 декабря 2011 в 11:57 Гілками

Я конечно учту, что большинство здесь считает, чуток не так, как я. Но не убедили.
И много есть интересных примеров, но нету времени на обсуждение, кроме того практика показывает, что можно расписать на 50 страниц, а каждый останется присвоем мнении.

Удачи на дорогах!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: serg-ss]
      2 декабря 2011 в 12:00 Гілками

Это шутка юмора такая?
ЗЫ: до обвала там заканчивались примыкающие слева и справа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 13:13 Гілками

В ответ на:

Я конечно учту, что большинство здесь считает, чуток не так, как я. Но не убедили




Не убедили потому, что все мы понимаем - такая ситуация, когда неожиданно заканчивается полоса, опасная. Если бы у нас дорожники выполняли свои обязанности, то метров за 50 слева стоял бы знак 5.21.2 и разметка бы информировала, что левая полоса заканчивается.
Почему левая? Потому что у нас правосторонне движение. Это даже косвенно следует из названия знаков

5.21.1 і 5.21.2 «Кінець додаткової смуги руху». Знак 5.21.1 указує на кінець додаткової смуги або смуги розгону, 5.21.2 — на кінець смуги, призначеної для руху в даному напрямку.

Обратите внимание - знак 5.21.1 не может указывать на конец обычной полосы, только дополнительной или разгонной(тормозной), которая начинается соответствующим знаком.

А пока мы имеем ситуацию, когда два ряда неожиданно сходятся в один. Поскольку такая ситуация в ПДД не описана, то действует 10.11. Можно поспорить если разметка бы шла до края проезжей части. А так она просто обрывается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
44 года, Киев
Сообщения: 103
С нами с 26.02.2009

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: Stas220]
      2 декабря 2011 в 14:01 Гілками

Я бы наверняка Газельку впустил бы.(а почему нет?, она и так на корпус впереди, при ДТП Газелист был бы прав! имхо)
И точно так же считаю, что подобные места лучше всего для потока - проезжать молнией-замком.(Газель в данном случае первая в очереди, тоже всегда проезжаю поочередно независимо в какой полосе нахожусь)

пора завязывать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: rost2109]
      2 декабря 2011 в 15:09 Гілками

rost2109 02.12.2011 13:13 пишет:

Почему левая заканчивается? Потому что у нас правосторонне движение.



А вот тут как-то не логично совсем.
Левая самая скоростная(логично?-да), когда левая неожиданно(как в данном случае, без знаков) заканчивается, а перестроится вправо некуда, то ты автоматом вылетаеш на встречку.
Где логика? Логичнее наоборот упразднить самую медленную правую полосу, с которой в случае чего можно уехать на обочину, а не на встречку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: А нужно ли было останавливаться ? [Re: rost2109]
      2 декабря 2011 в 15:10 Гілками

rost2109 02.12.2011 13:13 пишет:

Можно поспорить если разметка бы шла до края проезжей части. А так она просто обрывается.



Тут соглашусь, виной всему разгильдяйство дорожников. Ни знака, ни нормальной разметки. На том предлагаю и остановится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9457

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія