autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

Выбор шумоизоляции

V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15556
С нами с 24.11.2011

Выбор шумоизоляции
      30 марта 2012 в 19:02 Гілками

Кто делал?
Вскрыл антикором внутри багажник, и хочу попробовать, как оно вообще, шумка эта.
Естно, первый зор пал на самую дешевую, для багажника дорогую и не хочется...
Супермега дешевая - это 3 уе.

Если пойдет игра, то обешумлю все авто: двери, днище, моторный отсек.

В общем, поделитесь, кто че в курсе


Змінено junior_33 (19:03 30/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kel
старый писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 859
С нами с 06.04.2006

Re: Выбор шумоизоляции [Re: junior]
      30 марта 2012 в 20:21 Гілками

В ответ на:

Кто делал?
Вскрыл антикором внутри багажник, и хочу попробовать, как оно вообще, шумка эта.
Естно, первый зор пал на самую дешевую, для багажника дорогую и не хочется...
Супермега дешевая - это 3 уе.

Если пойдет игра, то обешумлю все авто: двери, днище, моторный отсек.

В общем, поделитесь, кто че в курсе



"Дешева рибка- погана юшка" (с)народное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15556
С нами с 24.11.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: kel]
      30 марта 2012 в 21:04 Гілками

это понятно, т.е. лучше брать за 700?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: junior]
      30 марта 2012 в 21:16 Гілками

клеить поверх антикора ? ... 3 уе за лист а4 это оч дорого

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15556
С нами с 24.11.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: MadMax]
      30 марта 2012 в 22:20 Гілками

а поверх чего клеить?
что на антикор клеить или прям ковер на него?
лист большой и оч мега дешево


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: junior]
      31 марта 2012 в 11:02 Гілками

Судя по той информации, которую ты предоставил, речь идет именно о шумоизоляционном материале. Скорее всего, это одна из разноводностей пенополиэтиленов (Изолон, скорее всего, называется). Этот материал обладает выраженными теплоизоляционными свойствами, но его шумоотражающие (он закрытоячеистый) свойства в области НЧ крайне низки. А в ВЧ и СЧ диапазоне отличным отражателем является сам кузов.

Для достижения эффекта необходимо использовать виброизоляционные материалы, которые на антикор уже поклеить не получится. Шумка в любом виде (даже более эффективная, чем этот твой супермегадешевый) является лишь приятным дополнением к вибре, если мы говорим о попытке снизить шум внутри салона.

По сути единственным эффектом, которого ты достигнешь, если этим обклеишь свою машину, будет улучшение теплоизоляции. Эффект по снижению уровня шума будет заметен лишь, если ранее ты катался с разобранным салоном, а потом собрал его вместе с "шумкой" . Плацебо, в общем.

Если уже купил, то, понятное дело, логично поклеить.

P.S. Вообще, в интернетах полно полезной информации на тему шумоизоляции (теория, практика, советы и пр.). Уверен, что после прочтения хотя бы пары обзорных статей ты бы не покупал эту фигню. Тот факт, что ее используют большинство "шумоизоляторов" в качестве второго слоя поверх виброизоляции, отнюдь не означает, что она работает - я уже реально устал объяснять, что 4-8 мм Изолон в любом виде и под любым названием - это практически всегда только теплоизоляция. Есть несжимаемые шумопоглотители Софт, есть поглотители типа Битопластов/Флексов, есть Герметоны и пр. - это работает. Остальное работает лишь в избранных случаях и на избранных зонах. Но все равно основной эффект - это всегда только виброизоляция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15556
С нами с 24.11.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: fetus]
      31 марта 2012 в 18:44 Гілками

та, я как бы триста лет та шумка не нужна, но ложить ковер прям на антикор, как-то не так, что ли... хоть какую-то подстилку хотелось, вот шумка и на глаза попала.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: junior]
      1 апреля 2012 в 18:42 Гілками

junior_33 31.03.2012 18:44 пишет:

та, я как бы триста лет та шумка не нужна, но ложить ковер прям на антикор, как-то не так, что ли... хоть какую-то подстилку хотелось, вот шумка и на глаза попала.




думаю, нормальная подстилка. Только зачем ее называть "шумкой". Так и говори, что подстилка нужна - помогите с выбором


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15556
С нами с 24.11.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: fetus]
      2 апреля 2012 в 16:47 Гілками

забыл уточнить, у меня супермодный антикор с вибросвойства.
купил шумку, то, что доктор приписал

Змінено junior_33 (16:52 02/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 99
С нами с 17.03.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: junior]
      4 апреля 2012 в 23:14 Гілками

Мы работаем с StP. Отличный материал, сколько перепробовали, остановились на нем. Если интересно пиши в лику, подберем и перешлем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: ayas]
      13 апреля 2012 в 09:40 Гілками

ayas 04.04.2012 23:14 пишет:

Мы работаем с StP. Отличный материал, сколько перепробовали, остановились на нем. Если интересно пиши в лику, подберем и перешлем.




С удовольствием аргументированно расскажу, чем виброизоляция Шумофф лучше. Сравним попозиционно, поспорим и пр. Готов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 99
С нами с 17.03.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: fetus]
      13 апреля 2012 в 10:09 Гілками

Зачем спорить

Но услышать почему ШумоФФ лучше интересно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: ayas]
      19 апреля 2012 в 09:48 Гілками

ayas 13.04.2012 10:09 пишет:

Зачем спорить

Но услышать почему ШумоФФ лучше интересно




"Интересно в женской бане"

Знаешь, меня раздражают рекламные посты типа "сколько перепробовали, остановились на нем". Потому что никто особого ничего не пробовал, не разбирается, по-большому счету, в отличиях материалов, а уж тем более - в преимуществах одних перед другими. И обилие таких "неучей" в нашей сфере зачастую означает недоверие со стороны уже не единожды обманутого клиента, который платит за услугу или за подбор материалов, а результат получает, увы, не тот, на который рассчитывает. И ему потом крайне сложно объяснить, что "не все йогурты одинаково полезны" и чуваки в гаражах "не шарят" особо - просто на кусок хлеба любой ценой стремятся заработать.

Если есть желание опровергнуть вышесказанное в т.ч. в твой адрес, то милости прошу выложить тут обнаруженные тобой преимущества материалов STP над материалами Шумофф. Хотя бы пройдемся по модельному ряду виброизоляции для начала

Хинт: мы 7 лет работали с СТП, продавали его едва ли больше всех в северной Украине, а потом полностью отказались от ассортимента этой компании. Если бы дело было только в коммерческом интересе (опт и розница), то можно было бы торговать чем угодно, а работать в мастерской по-прежнему исключительно с STP. Но мы перешли на продукцию Шумофф и Ultimate, а также "пересадили" на эти материалы большинство наших постоянных клиентов не только в Киеве, а и по Украине. Признаюсь честно, что объем продаж несколько снизился, т.к. "отпали" пара крупных оптовиков, но стабильность качества продукции, гибкий и более простой в работе ассортимент, удобство упаковки и размеров, а также, бесспорно, совершенно другого уровня отношения с поставщиком - все это играет не в пользу СТП. А еще Шумофф внутри "близких" позиций оказывается более эффективным, что неоднократно подтверждалось и разного рода независимыми тестами (не продажной НАМИ и выдумками на сайтах производителей ), и отзывами клиентов, в общем-то. И об этом мы могли бы поспорить, т.к. в споре рождается истина. Но мне кажется, что к спору по существу ты не готов, гыгы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 99
С нами с 17.03.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: fetus]
      19 апреля 2012 в 10:21 Гілками

Спасибо за "неучей". Работаем мы не в гараже, а на станции, наши работники проходят переподготовки не только по поклейке шумоизоляции. Мы занимаемся всей машиной. И не раз приходилось переделывать авто после узкопрофильных центров, неучей, которым лишь бы поклеить, а может там нужно серьезно заняться кузовщиной? И вся шумоизоляция пойдет коту под хвост, потому как там до шумки приличный фронт работ. Пофиг. Нужно парить шумку, а разбираться что там нужно делать еще никому не нужно. Могу привести уйму примеров когда через год максимум приезжали клиенты и влетали в большую копейку, потому как мастер поклеил и не сказал ему что у него там "проблемка". После таких мастеров у клиентов пропадало доверие к шумке вообще, к любой. Так что давайте не будем о "неучах".
Что касается StP, их материалы поставляются на крупнейшие автосборочные предприятия России (АвтоВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЛУАЗ, АНТО-РУС), а также заводы которые собирают Ford, Hyundai, Fiat. И если на АвтоВАЗ я еще могу поверить что можно пройти конкурс за "откат", то на Ford никогда не поверю, там жесточайший конкурс был. Сколько я не искал в нете, но результатов исследований которые бы провела независимая лаборатория (аккредитованная), я не нашел. Если у вас есть такие результаты, пожалуйста, выложите.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Выбор шумоизоляции [Re: ayas]
      19 апреля 2012 в 11:33 Гілками

Вы сказали много слов. Умных и карсивых.
А по существу - почти ничего.
А именно
В ответ на:

Сколько я не искал в нете, но результатов исследований которые бы провела независимая лаборатория (аккредитованная), я не нашел. Если у вас есть такие результаты, пожалуйста, выложите





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: ayas]
      19 апреля 2012 в 13:20 Гілками

В ответ на:

Спасибо за "неучей"




. Пока вместо "воды" и общих фраз не получилось беседы на более "профессиональном" языке, уверен, все посетители форума будут склонны считать Вас таковыми - по крайней мере, в области шумоизоляции.

В ответ на:

Работаем мы не в гараже, а на станции, наши работники проходят переподготовки не только по поклейке шумоизоляции. Мы занимаемся всей машиной.




Я не знаю, где проводят "переподготовки" по поклейке шумоизоляции. Думаю, мне такая не нужна

А мы работаем в гаражах. И занимаемся несколькими направлениями стайлинга интерьера и установки доп. оборудования, одно из которых - шумоизоляция. Так что мы как доктора. Один из которых - сельский фельдшер, который может и ребенку температуру измерить/выписать таблетки, и перелом диагностировать, и теленку, грубо говоря, клизму поставить. А второй не претендует на лавры всезнающего гуру, а лишь скромно делает свою работу в какой-то отдельной области медицины, ага.

В ответ на:

И не раз приходилось переделывать авто после узкопрофильных центров, неучей, которым лишь бы поклеить, а может там нужно серьезно заняться кузовщиной? И вся шумоизоляция пойдет коту под хвост, потому как там до шумки приличный фронт работ. Пофиг. Нужно парить шумку, а разбираться что там нужно делать еще никому не нужно. Могу привести уйму примеров когда через год максимум приезжали клиенты и влетали в большую копейку, потому как мастер поклеил и не сказал ему что у него там "проблемка". После таких мастеров у клиентов пропадало доверие к шумке вообще, к любой. Так что давайте не будем о "неучах".




Безусловно, работая с корчами, регулярно приходится после снятия ковров видеть ржавчину. Но мы ведь сейчас не о "корчах", а о материалах? К нам корчи крайне редко попадают - финансово обременительно, знаете ли, для владельцев корчей пользоваться нашими услугами ...

В ответ на:

Что касается StP, их материалы поставляются на крупнейшие автосборочные предприятия России (АвтоВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЛУАЗ, АНТО-РУС), а также заводы которые собирают Ford, Hyundai, Fiat. И если на АвтоВАЗ я еще могу поверить что можно пройти конкурс за "откат", то на Ford никогда не поверю, там жесточайший конкурс был.




Если бы помимо цитирования официального сайта STP, Вы бы потрудились почитать, скажем, российский форум любителей тех же Фокусов 2, то писать смешные вещи относительно "материалы поставляются на завод во Всеволжске" Вы бы не стали. Уж больно скудно представлен ассортимент СТП на кузове Фокусов. Равно как и про жесточайший конкурс - Вас там не было . Аналогично можно сказать, что STP поставляется на некоторые украинские предприятия по сборке лифтов, потому это лучший в мире материал.

Прошу заметить, я нигде не писал ни слова о том, что STP - плохие материалы. Отнюдь. Очень достойные. Но я могу подробно описать, в чем преимущество конкретных позиций Шумофф. А Вы не можете ничего сказать про ассортимент, потому что толком в нем не разбираетесь. А единственной целью визита в эту ветку стала попытка продать тут свои материалы любым образом - не более того. О чем я, собственно, и пишу

В ответ на:

Сколько я не искал в нете, но результатов исследований которые бы провела независимая лаборатория (аккредитованная), я не нашел.




Кем должна быть аккредитована лаборатория? Марсианами или правительством РФ?

Вот тут есть полноформатный "самопальный" тест относительной эффективности виброизоляционных материалов. ХЗ кем Макс сотоварищи (собственно, тестеры ) аккредитованы, но доверяют им многие профессионалы - посетители того профильного ресурса, на который, собственно, дана ссылка. А кто, собственно, Вы такой? Ну кроме одного из многих клиентов фирмы "Эрином", г. Харьков, которая эксклюзивно торгует шумоизоляцией STP и Alpine из Вашей подписи...

Шумофф - это предприятие основанное человекой, который долгое время был одним из директоров СТП. И, кстати, ключевые игроки нашего рынка в работах пользуются этой продукцией уже давно (а что говорить про Россию...): Аверс-тюнинг, Ингвар-инжиниринг, АТГ и многие другие - это все наши клиенты, которые с СТП перешли на Шумофф в своих работах по шумоизоляции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 99
С нами с 17.03.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: fetus]
      19 апреля 2012 в 15:13 Гілками

Ув. Алексей. Я изначальнотоже только написал, что нам наша станция остановилась на StP. Ничего плохого о Шумофф я не сказал. Да, мы работаем с "Эрином", и не только. Это не является секретом. Изначально мы Станция кузовного ремонта. Основное направление деятельности, это:
-рихтовка,
-покраска,
-локальный ремонт ЛКП (лакокрасочное покрытие),
-ремонт ЛКП без покраски,
-ремонт ходовой,
-ремонт всех видов пластмасс,
-ТО 1-….,
-установка дополнительного оборудования автомобиля (охранные системы, ксенон, авто оптика, СГУ, громкая связь Hands Free, парковочные системы, видеорегистраторы ),
-антикоррозийная обработка современными материалам Waxoyl (обработка скрытых полостей, обработка днища авто, защита обивки салона, нанесение защитного состава на ЛКП, предпродажная подготовка автомобиля),
- ремонт и покраска водного и воздушного транспорта,
-страхование,
-работа со страховыми компаниями и автосалонами,
-эвакуация автомобиля с места ДТП,
-юридические услуги (судебные споры и т.п.).
Рихтовочно-арматурный цех включает в себя разборку-сборку автомобиля, с последующими кузовными работами, установкой на стапель, устранением сложных перекосов кузовов и рам, диагностикой геометрических размеров кузова. Есть своя камера (малярка).
Что касается переподготовки персонала, например по покраске, одним из требований компании поставщика лако-красочных материалов на нашу станцию, является прохождение переквалификации наших сотрудников в их учебном центре. Это для примера.
Шумоизоляция- это одно из направлений которое мы развиваем, а их много.
Почему вы так восприниняли в штыки мой пост? Там ведь не было ни телефона ни призывов покупать StP только у нас. И у Стандартпласта есть своя аккредитованная лаборатория, есть в Украине несколько аккредитованных лабораторий, почему сразу с марсианами?
Вобщем наш спор обрел другой формат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 99
С нами с 17.03.2011

Re: Выбор шумоизоляции [Re: fetus]
      19 апреля 2012 в 15:29 Гілками

fetus 19.04.2012 13:20 пишет:


Если бы помимо цитирования официального сайта STP,



Я привык опираться на официальную информацию, а не на слухи. По слухам в том же интернете, стандартпласт уволил целый отдел, который в последующем организовал свое производство под ТМ Шумофф. Мне сложно представить как такое возможно, и зачем увольнять целый отдел опытных сотрудников. Но еще раз хочу сказать что это только слухи, я в них не верю. Не такой я человек, мне нужны факты. А что касается исследований, мне попадались и в пользу Шумофф, и в пользу StP, и в пользу Викар. Либо методики разные, либо каждый делает так как ему выгодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: ayas]
      19 апреля 2012 в 16:55 Гілками

ayas 19.04.2012 15:13 пишет:


Почему вы так восприниняли в штыки мой пост? Там ведь не было ни телефона ни призывов покупать StP только у нас. И у Стандартпласта есть своя аккредитованная лаборатория, есть в Украине несколько аккредитованных лабораторий, почему сразу с марсианами?
Вобщем наш спор обрел другой формат.




1. Исключительно потому, что ничего Вы не "перепробовали", а просто работаете с СТП и фсьо . А иначе почему до сих пор ни одного слова по технической части, только "мыльный пузырь"?

2. Каких аккредитованных лабораторий и кем, собственно, аккредитованы? Имею в виду тех, которые в состоянии провести исследования шумоизоляционных материалов . Конкретные названия и адреса - я знаю, кто готов у таких завтра же заказать исследование продукции, представленной на рынке. Только нет таких лабораторий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Выбор шумоизоляции [Re: ayas]
      19 апреля 2012 в 17:00 Гілками

ayas 19.04.2012 15:29 пишет:

А что касается исследований, мне попадались и в пользу Шумофф, и в пользу StP, и в пользу Викар. Либо методики разные, либо каждый делает так как ему выгодно.




Ссылка на исследования, где есть преимущество СТП над Шумофф и Викар или, наоборот, Викар на СТП и Шумофф, будет или опять "во время путешествий во всемирной паутине случалось мне сталкиваться..."?

З.Ы. Я ничего не понимаю в кузовном ремонте, в красках и пр. И ничто не заставит меня пытаться высказывать свое мнение в вопросе, в котором я НИЧЕГО не понимаю. Вам бы было смешно, если бы я начала рассказывать о преимуществах одних шпатлевок или кузовных герметиков над другими. Или там про краски какие-нибудь. А мне смешно сейчас . Намек понятен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10851

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія