digor_ua 05.06.2012 18:48 пишет: Не в о обиду, но....
В ответ на: Фивт в Кпи если что.
Можно приводить как образец всей тупости и бессмысленности нашего образования. Ну не учат там ничему, вобще......
Может быть некоторые программисты и умнее преподавателей. Но умнее ли они целой кафедры?
думаю, да. не скажу за нынешних, не знаю, но препады в 1993-2000 доставляли феерически. кто был из препадов программизма помоложе, тот шарил. имея прекрасную математическую базу, некоторые шарили весьма неплохо, но это были редкие проблески среди старичья с железными задницами и глиняными мозгами. примат, если что.
Образование детей, считаю, головная боль родителей. Оно же является пропуском в осознанную жизнь для большей части молодежи. Выбирать как жить дальше мои дети буду после получения образования, причем (к сожалению или нет) не в Украине.
digor_ua 05.06.2012 18:48 пишет: Не в о обиду, но....
Можно приводить как образец всей тупости и бессмысленности нашего образования. Ну не учат там ничему, вобще......
Может быть некоторые программисты и умнее преподавателей. Но умнее ли они целой кафедры?
думаю, да. не скажу за нынешних, не знаю, но препады в 1993-2000 доставляли феерически. кто был из препадов программизма помоложе, тот шарил. имея прекрасную математическую базу, некоторые шарили весьма неплохо, но это были редкие проблески среди старичья с железными задницами и глиняными мозгами. примат, если что.
Серега, сейчас преподов-антиквариатов почти нет. А те, что есть - вполне адекватные. Многие преподы сейчас чуть старше меня. Ну по крайней мере на моей кафедре. А с учетом сокращения преподов на 20% с сентября - пинсионеров будет еще меньше.
macman 06.06.2012 13:23 пишет: некоторые шарили весьма неплохо, но это были редкие проблески среди старичья с железными задницами и глиняными мозгами. примат, если что.
Таладно, еще скажи шо бабка якут не шарила в матанализе.
macman 06.06.2012 13:23 пишет: некоторые шарили весьма неплохо, но это были редкие проблески среди старичья с железными задницами и глиняными мозгами. примат, если что.
Таладно, еще скажи шо бабка якут не шарила в матанализе.
я писал за препадов программизма: "кто был из препадов программизма помоложе, тот шарил.". их там, шарящих, было полтора человека, типа Чертова с Белостоцким. как преподавал сети Мальчиков (при нас он под другой фамилией скрывался. многодетный такой старикан) - это ужжснах. Олефир тоже жгун был тот еще.
ids 06.06.2012 15:09 пишет: Серега, сейчас преподов-антиквариатов почти нет. А те, что есть - вполне адекватные. Многие преподы сейчас чуть старше меня. Ну по крайней мере на моей кафедре. А с учетом сокращения преподов на 20% с сентября - пинсионеров будет еще меньше.
да ну ладно - "на манеже все те же". Дичка-Молчанов-Тарасенко. половина преподов та же.
Jaxx 05.06.2012 17:59 пишет: Стоит ли ложить 5 лет своей жизни, пока молод и перспективен,...
ИМХО, если школа не научила писать без ошибок, то 5 лет ВУЗа не помогут.
Да и перспектива заканчивается тогда, когда работодатель попросит предоставить документы об образовании. И происходит это очень быстро, когда еще молод.
ИМХО, если школа не научила писать без ошибок, то 5 лет ВУЗа не помогут.
Не нужно переоценивать школьное образование. Лично для меня, школа это выброшенные годы. Причем нафик. Читать, писать и считать меня отец научил задолго до школы. Остальному, реально нужному и интересному, меня научил уже универ. Школьное образование не считаю образованием вообще. В общем, все у ТСа спереди, как говорится
В ответ на: Мы часто так привязываемся к своему образу жизни, что готовы отвергнуть превосходный шанс, потому что не умеем воспользоваться им. Что касается соседа, то его ферма и селение — единственные знакомые ему места, и покинуть их значит для него подвергнуть себя риску. Жители городов полагают, что надо иметь диплом о высшем образовании, вступить в брак, воспитать детей, позаботиться о том, чтобы у них тоже были дипломы об окончании университета, и так далее. Никто не задается вопросом: «А можно ли жить по-другому?» <...> Большинство моих знакомых и детей моих знакомых тоже имеют дипломы. Это не значит, что они теперь работают по специальности, — совсем наоборот: они поступили в один из университетов и окончили его лишь потому, что в то время учеба в университете считалась престижной и кто-то внушил им, будто прилично устроиться в жизни без диплома невозможно. В результате не стало хороших садовников, булочников, антикваров, скульпторов, писателей. Может, пришло время немного пересмотреть наше отношение к дипломам?
Проблема в том, что человек выбирает ВУЗ, еще не найдя себя...
Проблема в том, что человек выбирает ВУЗ, еще не найдя себя...
Да, это проблема, только себя искать можно до старости, а в это время надо чего-то есть и пить. ИМХО, просто громкие слова, не имеющие ничего общего с реальностью. Покажите мне, хотя бы с десяток людей, кто нашел себя в 18 лет. На самом деле, по большому счету, имхо, пофик в какой ВУЗ идти. В смысле специализация не особо важна. Он, ВУЗ, нужен для того, что бы человек научился учиться, жить в коллективе (я всеми руками за ВУЗ, который находится вдали от дома), общался с действительно умными и интересными людьми, а так же научился преодолевать препятствия на своем пути. Лично я, ни дня не работал по основной специальности, но ни грамма не жалею, что учился в Университете. Эти 5 лет дали мне больше, чем потерянные 10 лет в школе. Да и в последующие годы я получил меньше, чем за эти 5 лет.
Sumrak
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: ВУЗ. Есть ли смысл?
[Re: pfeffer]
7 июня 2012 в 23:25 Гілками
Сфера образования настолько оторвана от реальности и рынка труда, что тратить лучшие годы на бесполезные вещи могут позволить себе либо идиоты, либо уже обустроившие свою жизнь люди.
Чуть не согласна с формулировкой - состоявшиеся люди на бесполезное времени тратить не будут, могут потратить время на интересное. А общий смысл - да, поддерживаю. Брала один раз на работу человека сразу после школы, пришлось тестить на социальную адаптацию, месяца хватило, результат тогда был положительный. Приблизительно такие же траблы - с образованием а-ля техникум по специальности. Кадры с опытом работы не по специальности без спец. образования - тест на сообразительность, хватает недель двух. Процентов 30 гуляли лесом. С опытом работы по специальности вне зависимости от образования дают устойчивый результат с +-90% качества. При личном качественном собеседовании, ессно. Самый мой большой баттхерт - ВО без ОР. Подсунули, "родители хорошие", блин, ну и дура я была . Ну мне одного раза хватило, а у коллег, вау, "воно ж вумнэ а така лажа"! Это я к чему: отдавать 5-6 лет, чтоб доказать свою усидчивость - это не просто дорого, но не всегда эффективно. Нет, я понимаю, что я - не главный работодатель в стране. Просто работодатели хотят результата труда, а не наличия корочек. Единственный работодатель, которому главное - ВО, а результат не важен, это государство. Вы правда туда хотите?
Вспомнил сегодня про эту темку из-за одного эпизода. Чел с высшим техническим образованием, работает уже очень давно по специальности. А у себя дома, намереваясь уменьшить расход воды (таки ж 3 с лишним грн/куб), уменьшает сечение трубы, подводящей воду к сливному бачку унитаза Но ведь работу свою он при этом как-то работает
Так вот и работает ... На самом деле образование имеет значение на старте карьеры. А если врос, то трудится себе пересичный [*****], и многих это устраивает. Иначе чего ж у нас так все везде плохо, а вокруг так много хороших специалистов.
В нашей компании так же не оценивают кандидатов по наличию ВО, хотя во всех вакансиях по стандарту это требование до сих пор указано. Когда устраивалась на работу сама - было немного затруднительно, без наличия ВО и ОР, пришлось исказить реальные факты, подав их в красочном и сочном цвете. При приеме на работу (helpdesk), обращаю внимание на сообразительность, грамотность речи и, по возможности, написания, опыт в конкретной сфере по специальности, оцениваю склонность к определенному роду занятий, желание работать и доброжелательность, которая является обязательным атрибутом для легкой адаптации к уже существующей команде. На данный момент продолжать обучение не намереваюсь, гораздо больше интересуют различные книги и статьи по специальности и возможность испытать методы в реально существующих ситуациях. Меня, как практика, не прельщает многолетнее изучение теории в вузах без возможности практиковать и улучшать свои навыки. Вариант обучение + работа достаточно хорош, однако зачастую проблемой заочного обучения является обособленность каждого участника группы, отсутствие социальных взаимодействий в группе, что так же меня мало устраивает, т.к. социальные взаимодействия для меня составляют основной интерес. Думаю, каждый должен выбирать сам. Тогда, по крайней мере, винить в выборе будет некого