autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Чем плох 4АТ? (8/22)

и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Чем плох 4АТ? [Re: hollywood]
      5 июля 2012 в 16:41 Гілками

hollywood 05.07.2012 16:25 пишет:

elia 05.07.2012 16:06 пишет:


Мил человек! При блокировке реактора гидротрансформатор переходит в режим гидромуфты. Полной блокировки гидротрансформатора на передачах ниже 4-ой в искомом агрегате нет.




Как это нет?
А это что?

стр. 18-19 http://www.kit-group.ru/sections/AL4%20Transmission.pdf



Выделенное красным и есть блокировка реактора. Для кидания такими вещами надо понимать принцип работы агрегата. А сам гидротрансформатор блокируется отдельным фрикционом и там нет никаких изменений направления потока масла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
который надеюсь не подтопит
Сообщения: 804
С нами с 13.04.2009

Re: Чем плох 4АТ? [Re: hollywood]
      5 июля 2012 в 16:42 Гілками

hollywood 04.07.2012 19:34 пишет:

andrey gor 04.07.2012 18:54 пишет:

Чем плох 4 АТ? Если ездить в основном в городе до 100 км/ч.




На старых автоматах 4АТ, в отличие от 5АТ (типтроники и др -троники) и выше, нету:
- мозги не адаптивные к стилю вождения. На современных АКПП если спешиш - мозг автомата переключает передачи на повышенных оборотах.





"Не кажіть за всю Адессу."
Субару Форестер, 2006, 2.0, 4АТ, коробка адаптується, з мізками все ок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чем плох 4АТ? [Re: Niju]
      5 июля 2012 в 16:43 Гілками

Проехался, заснял 3 и 4к на третьей. Готовьте пепел и шляпы, ша вай-файку найду...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7176
С нами с 30.11.2001

Re: Чем плох 4АТ? [Re: elia]
      5 июля 2012 в 17:26 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

elia 05.07.2012 16:41 пишет:

А сам гидротрансформатор блокируется отдельным фрикционом и там нет никаких изменений направления потока масла.



Не знаю откуда у вас познания, а я только что прочитал обратное:
В этой коробке есть блокировка гидрика пистоном, который передает момент на колесо 1 к 1.

Не знаю откуда у вас познания, а я только что прочитал обратное:В этой коробке есть блокировка гидрика пистоном, который передает момент на колесо 1 к 1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
40 лет (17 лет за рулем), АА
Сообщения: 3703
С нами с 21.11.2008

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 17:26 Гілками

У меня максималка 205, 5-ст автомат, на 4 ступени до 175 лехко идет, дальше дорога не повзолила, но запас небольшой был еще

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Чем плох 4АТ? [Re: hollywood]
      5 июля 2012 в 17:42 Гілками

hollywood 05.07.2012 17:26 пишет:

elia 05.07.2012 16:41 пишет:

А сам гидротрансформатор блокируется отдельным фрикционом и там нет никаких изменений направления потока масла.



Не знаю откуда у вас познания, а я только что прочитал обратное:
В этой коробке есть блокировка гидрика пистоном, который передает момент на колесо 1 к 1.



Все - я понял. Речь идет о модификации от 2008 или 2009 года с так называемой “Tiptronic System Porsche®”, которая, кстати, изначально ставилась еще и не на все автомобили (308-ые 1.6 турбо, 407 2.0). Спасибо за схему - оригинально так они решили механизм блокировки. Сразу видно, что "малой кровью" в существующей механике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 18:03 Гілками

Как бы вот. Передача залочена сверху на третьей.

http://youtu.be/gE64ctnLz-g


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 8064
С нами с 30.10.2011

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 18:10 Гілками

*трет глаза*
А 180 когда будут?

Змінено Aficionad0 (18:13 05/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
46 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1419
С нами с 27.01.2010

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 18:14 Гілками

Поддержу. Ты еще и видео не поленился снимать, но чувствую всеравно не поверят- прийдется тебе все-таки наверное снимать на скорости 180. Люди наверное никогда тапку в пол не давили. У 4АТ - 4 передача повышающая, а 3 прямая, поэтому почти максимум достигается на 3-ей передаче, на 4- двигатель на максимальные обороты не выйдет, а на 3-ей наберет максимум оборотов -до ограничителя

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чем плох 4АТ? [Re: KiaCidor]
      5 июля 2012 в 18:18 Гілками

Ну это я так, на встречу по Победы ехал, там 180 стремно. Кому будет мало или кто не умеет 90 на 2 умножить, вечерком и на Бориспольскую заехать могу. Мне рядом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7176
С нами с 30.11.2001

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 18:32 Гілками

drlamer 05.07.2012 18:18 пишет:

Кому будет мало или кто не умеет 90 на 2 умножить, вечерком и на Бориспольскую заехать могу. Мне рядом.



Мы все ждем!

А напомните мне, в чем суть спора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 8064
С нами с 30.10.2011

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 18:32 Гілками

По этой причине
В ответ на:

У 4АТ - 4 передача повышающая, а 3 прямая, поэтому почти максимум достигается на 3-ей передаче, на 4- двигатель на максимальные обороты не выйдет, а на 3-ей наберет максимум оборотов -до ограничителя



я в 180 на 3й верю. Но и про нелинейное возрастание сопротивления воздуха на большой скорости - тоже правда. Так что, без видео, причем со скоростью ЖПС - противник накормлен бумагой разгромлен не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 161
С нами с 18.06.2012

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 18:43 Гілками

Пример про велосипед неудачен хотя бы потому что на велосипеде одна передача
По повоДу лачети тоже не верю, если максималка 180'по паспорту, то она достигается точно не на 3й передаче:)я конечно с технической частью плохо знаком, я все больше факторингом, по этому ИМХО

Женя, не понял зачем ты выклал видео где ты разгоняешься до 120, похоже мой "коллега" был прав, все данные где на 3 передаче 180 получены с помощью вычислений и ты там аккуратнее на Бориспольской с такой скоростью еще и снимая.

Змінено Egoiste (18:45 05/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чем плох 4АТ? [Re: Egoiste]
      5 июля 2012 в 18:55 Гілками

Я не разгоняюсь до 120, а демонстрирую очевидное - прямую связь между оборотами и скоростью на заданной передаче. 3к - 90, 4к - 120. И далее все сохраняется. Неужели кто-то сомневается, что Кед в принципе разгоняется 180+?

Блин, с таким удовольствием это все читаю, давайте еще!)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Чем плох 4АТ? [Re: Aficionad0]
      5 июля 2012 в 18:58 Гілками

Не поясните, причем здесь вообще сопротивление воздуха?)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
56 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31453
С нами с 28.10.2002

Re: Чем плох 4АТ? [Re: Egoiste]
      5 июля 2012 в 19:07 Гілками

В ответ на:

Пример про велосипед неудачен хотя бы потому что на велосипеде одна передача



навпаки, саме про 180 на 3-й (в межах однієї передачі) і йде мова.
приклад, щоб дохдочивіше пояснити прямо пропорційний зв’язок між частотою обертання коленвалу та колес (швидкістю), тому що мені здалося, що опонент сюди домішував "втрати на гуму".

Власне, тут два питання, які дехто змішує, але які в контексті топіку треба розділити:
1. на яких обертах на 3-й СІД досягне 180 км/ч Показано на яких, відсічки не буде, тому все норм, технічно це абсолютно реально та нормально.
2. чи вистачить потужності СІДа, щоб розігнати авто до 180 км/ч. І тут здається все норм, має вистачити, хочаби тому, що за паспортом це досяжна швидкість. Немає у мене графіку потужності від обертів, але думаю саме на 3 там буде близько пік, біля обертів, де 180 на 3-й

Ну залишається питання, яке не відноситься до суперечки - чи не розвалиться щось у СІДа у процесі досягання 180 але це вже третє питання, яке обговорювати можна тільки жартома і в іншій гілці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
56 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31453
С нами с 28.10.2002

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 19:09 Гілками

drlamer 05.07.2012 18:58 пишет:

Не поясните, причем здесь вообще сопротивление воздуха?)



тут іноді змішують речі, які ніби здається і пов’язані, але насправді окремі. я у попередньому спробував розділити. Але здається, що дійти може не до кожного. Тут вже сорі, таким дорога до підручників.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
56 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31453
С нами с 28.10.2002

Re: Чем плох 4АТ? [Re: hollywood]
      5 июля 2012 в 19:10 Гілками

hollywood 05.07.2012 18:32 пишет:

drlamer 05.07.2012 18:18 пишет:

Кому будет мало или кто не умеет 90 на 2 умножить, вечерком и на Бориспольскую заехать могу. Мне рядом.



Мы все ждем!

А напомните мне, в чем суть спора?



хтось ризикує з’їсти роздруківку своїх постів в цій темі і викласти процес на відео


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: Чем плох 4АТ? [Re: Ford-Noks]
      5 июля 2012 в 19:12 Гілками

С чего вдруг окей если кривая момента к красной зоне будет падать а сопротивление возрастать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 8064
С нами с 30.10.2011

Re: Чем плох 4АТ? [Re: drlamer]
      5 июля 2012 в 19:17 Гілками

В ответ на:

Не поясните, причем здесь вообще сопротивление воздуха?)



Никогда не задумывался, зачем Вейрон до 1200 сил раздували?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 356 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 40832

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія