autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Окажите содействие школьнику! Опрос мнения!

NSM
подмастерье *****
49 лет, Киев
Сообщения: 95
С нами с 15.04.2010

Окажите содействие школьнику! Опрос мнения!
      29 октября 2012 в 09:59 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Камрады доброе время суток!
Сын в школе (10-й класс) пишет "наукову роботу по альтернатывным выдам палива для автомобилей"
В работе должно быть учтено мнение общества, обращаюсь с просьбой высказать ваше видение (мнение), на каком виде топлива будем ездить через 50лет:

Заранее благодарен всем откликнувшимся!

Камрады доброе время суток.Сын в школе (10-й класс) пишет "наукову роботу по альтернатывным выдам палива для автомобилей"В работе должно быть учтено мнение общества, обращаюсь с просьбой высказать ваше видение (мнение),   на каком виде топлива будем ездить через 50лет:Заранее благодарен всем откликнувшимся
На каком виде топлива будем ездить в 2062-м году :)
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
биотопливо (т.е. все что растет - рапс, биогаз, ...)
электричество ( в любом виде – из ветра, приливы/отливы, солнце, …)
водород (вода)
воздух (да, есть и такое!!! Даже делается серийно! См поиском: Tata OneCAT)
гибрид (любые сочетания вышеперечисленного)


Початок голосовалки (09:55 29/10/2012) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Перш ніж побачити результати, ви повинні проголосувати.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
53 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 551
С нами с 27.08.2007

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 11:05 Гілками

А почему нет атомной энергии?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: Cockerman]
      29 октября 2012 в 11:15 Гілками

Cockerman 29.10.2012 11:05 пишет:

А почему нет атомной энергии?



Потому что после 1986 года лозунг «Мирный атом — в каждый дом!» воспринимается как-то двояко…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NSM
подмастерье *****
49 лет, Киев
Сообщения: 95
С нами с 15.04.2010

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: Cockerman]
      29 октября 2012 в 11:32 Гілками

Cockerman 29.10.2012 11:05 пишет:

А почему нет атомной энергии?



Я и есть тот школьник.

готовя информацию по даной роботе, я не встретил нигде упоминания о данной разработке для бытового использования в авто.
Если знаете ссылки на информацию о данных разработках, подскажите пожалуйста, буду благодарен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NSM
подмастерье *****
49 лет, Киев
Сообщения: 95
С нами с 15.04.2010

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: PeterQ]
      29 октября 2012 в 11:33 Гілками

это "мирному атому"

Змінено NSM (14:34 29/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NSM
подмастерье *****
49 лет, Киев
Сообщения: 95
С нами с 15.04.2010

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 11:42 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Внесу ясность по виду топлива "воздух", это уже реальность, Тата не прототип, она существует и к концу года будет продаеться в Индии.
http://carsguru.net/news/12093/view.html
Кратко: за 8000 у.е. 130 км пробега, макс. 80 км/час, вопрос с заправками открыт

Внесу ясность по виду топлива "воздух", это уже реальность, Тата не прототип, она существует и к концу года будет продаеться в Индии.http://carsguru


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 11:45 Гілками

Биотопливо. Токо не рапс итеде, а сено, овёс.

Конная тяга, короче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
56 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31453
С нами с 28.10.2002

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 11:49 Гілками

NSM 29.10.2012 11:32 пишет:

Cockerman 29.10.2012 11:05 пишет:

А почему нет атомной энергии?



Я и есть тот школьник.

готовя информацию по даной роботе, я не встретил нигде упоминания о данной разработке для бытового использования в авто.
Если знаете ссылки на информацию о данных разработках, подскажите пожалуйста, буду благодарен.



трохи про просування альтернативного паливо в Україні
http://podrobnosti.ua/economy/2012/07/06/845662.html

Власне , Азовська нафтова компанія
http://aoc.com.ua/

Зі слів керівників мережі АЗС, через яку зараз іде реалізація - поки що продається туго.


Може слід було якось виділити альтернативні палива для ДВЗ (двигунів внутрішнього згоряння) та інші види двигунів, які працюють від інших джерел енергії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 12:05 Гілками

NSM 29.10.2012 11:42 пишет:

Внесу ясность по виду топлива "воздух", это уже реальность, Тата не прототип, она существует и к концу года будет продаеться в Индии.
http://carsguru.net/news/12093/view.html
Кратко: за 8000 у.е. 130 км пробега, макс. 80 км/час, вопрос с заправками открыт



Так сжатый воздух - это ж не топливо как таковое. Это лишь средство аккумулирования и передачи энергии, но не выработки самой энергии.
Как, впрочем, и электричество, кстати. Да и водород...

Вааще, в крупном масштабе, бензин оно тоже лишь средство аккумулирования солнечной энергии. Миллиард лет аккумулровалась, а мы за пару сотен лет спалим...


Змінено Drunkard (12:06 29/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 12:25 Гілками

50 лет - чересчур отдаленная перспектива. Особенно с учетом скорости проведения и внедрения научных разработок.
В то же время скорость внедрения действительно революционных идей не такая высокая.
Если говорить о массовом автомобиле, то скоре всего это по прежнему будет ДВС и какой-то вид топлива для него. В данном случае сложно сказать будет это дизель, биодизель или традиционно бензин.
Скорей всего и одно и другое и третье - вопрос в пропорциях...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 14:00 Гілками

звичайно, що на воді, тільки треба побороти корпорації

В ответ на:

В 1881 г. Н.Слугинов (позже был убит вместе с Видеманом за публикацию работы, где была доказана абсурдность концепции "тепловой смерти" Вселенной) открыл энергетическую ассиметрию в процессе электролиза воды. В его опытах энергия на выходе была почти на 30% больше, чем энергия на входе. Это противоречило ортодоксальным "законам сохранения", и эффект "замазали".
Правда, в 1980 г. учёные США восстановили эту энергетическую ассиметрию электролиза воды, доказав, что при использовании сбросного тепла паровой турбины "кпд" электролиза воды достигает 120%.




http://nnm.ru/blogs/shivadance777/pochemu-horonyat-izobreteniya-alternativnyh-istochnikov-energii


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 14:01 Гілками

РАБЫ,..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 14:13 Гілками

Как тут уже писали, 50 лет достаточно долго по меркам современного НТП. Тем более, с точки зрения обывателей, коих тут большинство (+1, еслишо ).

Выскажу свой взгляд на вероятный автомобиль будущего и топливо для него.
1) таки это будет гибрид на электротяге;
2) приводом генератора будет маааленькая газовая турбина работающая бОльшую часть времени в режиме максимального КПД;
3) топливом будет все что горит, от маргарина до водяной суспензии угольной пыли; главное - чтобы заправлять было удобно и использовать запас топлива было технически просто;
4) на борту будут ёмкие накопители (суперконденсаторы? супермаховики?) для разгона и рекуперации энергии при торможении.

Сорри, но дать конкретного ответа насчет топлива (ака - да будет керосин! ) - не могу, т.к. лучше бензина, солярки для поршневого ДВС ничего нету, а вопрос с типом Двигателя для авто будущего остается открыт. Это в свою очередь оставляет вопрос топлива также открытым.
Для городских машин, скорее всего будут распространены супер- конденсаторы/маховики (без турбины/другого преобразователя химической енергии), которые будут подзаряжаться на каждом углу бесконтактно (не на АЗС, как сейчас), а денежки исправно сниматься со счета, скажем, привязанного к "авто".

NSM-junior, завидую твоей изыскательной работе - жуть какая интересная!

Змінено Cyclist (14:15 29/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NSM
подмастерье *****
49 лет, Киев
Сообщения: 95
С нами с 15.04.2010

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: Cyclist]
      29 октября 2012 в 14:41 Гілками

Спасибо от себя и от сына за ответы.
(если будет овечать сын, будет писать "школьник")

Уточню о цели опроса.
Как и указал в тексе поста, именно "на чем будем ездить", т.е. что будет источником энергии в наших авто и глобально об источниках энергии.
Он иследует, что может быть альтернативой нефти глобально и в авто вчасности.

Тема реальна интересная, сам увлекся, читаю, помагаю сыну.

Змінено NSM (14:42 29/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 15:26 Гілками

Не тешьте себя!
Основа потребления по-прежнему будет углеводородное сырье - нефть, газ. Увеличиццо лишь КПД за счет рекуперации и использования гибридов на основе ДВС. Увеличиццо доля электромобилей - за счет улучшения технологий и снижения их стоимости.

В глобальном смысле получения электроэнергии по-пежнему будут на 1-х ролях атом и ГЭСы. Ветряки и солнечные батареи выгодны лишь окружению "гаранта" и частникам для мелких своих нужд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: Drunkard]
      29 октября 2012 в 15:32 Гілками

Drunkard 29.10.2012 12:05 пишет:

NSM 29.10.2012 11:42 пишет:

Внесу ясность по виду топлива "воздух", это уже реальность, Тата не прототип, она существует и к концу года будет продаеться в Индии.
http://carsguru.net/news/12093/view.html
Кратко: за 8000 у.е. 130 км пробега, макс. 80 км/час, вопрос с заправками открыт



Так сжатый воздух - это ж не топливо как таковое. Это лишь средство аккумулирования и передачи энергии, но не выработки самой энергии.




Вот интересно, какого объема там ресивер под воздух и какое его максимальное заправочное давление? И от какого компрессора/ресивера они собираюццо его заправлять за 2 мин?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 128
С нами с 06.05.2008

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      29 октября 2012 в 15:42 Гілками

"К сожалению, или к счастью, ни солнечная энергия, ни другие виды — ни дрова, ни сушеный навоз, ничто не заменит углеводороды в ближайшие 15—20 лет" (с)ВВП
А через 50 то лет... гибрид солнечных батарей и водорода (мечтательно)...

NSM 29.10.2012 09:59 пишет:

Камрады доброе время суток!
Сын в школе (10-й класс) пишет "наукову роботу по альтернатывным выдам палива для автомобилей"




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: Cyclist]
      29 октября 2012 в 17:40 Гілками

Cyclist 29.10.2012 14:13 пишет:

Как тут уже писали, 50 лет достаточно долго по меркам современного НТП. Тем более, с точки зрения обывателей, коих тут большинство (+1, еслишо ).

Выскажу свой взгляд на вероятный автомобиль будущего и топливо для него.
1) таки это будет гибрид на электротяге;
2) приводом генератора будет маааленькая газовая турбина работающая бОльшую часть времени в режиме максимального КПД;
3) топливом будет все что горит, от маргарина до водяной суспензии угольной пыли; главное - чтобы заправлять было удобно и использовать запас топлива было технически просто;
4) на борту будут ёмкие накопители (суперконденсаторы? супермаховики?) для разгона и рекуперации энергии при торможении.






Ты сейчас дал ответ на другой вопрос - какой может бать самый оптимальный вариант двигателя авто.
А вопрос был - какой скорей всего будет.
За 50 лет перестроить весь процесс производства и заправки авто это очень непросто. У этой системы очень большая интерция. Поэтому, даже если в ближайшие 10 лет будет разработан достаточно технологичный двигатель на развитие его массового производства, а также на развитие инфраструктуры потребуется достаточно много времени и все равно, даже ожидать быстрой замены автопарка вряд ли стоит - посмотрите, сколько сейчас бегает машинок 70-х-80-х годов выпуска. А ведь прошло не многим менее - 30-35 лет. И это без изменения инфраструктуры - как были АЗС, так и остались...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 750
С нами с 31.08.2011

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: oleksa]
      29 октября 2012 в 22:06 Гілками

oleksa 29.10.2012 14:00 пишет:

звичайно, що на воді, тільки треба побороти корпорації

В ответ на:

В 1881 г. Н.Слугинов (позже был убит вместе с Видеманом за публикацию работы, где была доказана абсурдность концепции "тепловой смерти" Вселенной) открыл энергетическую ассиметрию в процессе электролиза воды. В его опытах энергия на выходе была почти на 30% больше, чем энергия на входе. Это противоречило ортодоксальным "законам сохранения", и эффект "замазали".
Правда, в 1980 г. учёные США восстановили эту энергетическую ассиметрию электролиза воды, доказав, что при использовании сбросного тепла паровой турбины "кпд" электролиза воды достигает 120%.




http://nnm.ru/blogs/shivadance777/pochemu-horonyat-izobreteniya-alternativnyh-istochnikov-energii




интересная статья (в плане убивания времени, патамушо многабукав) - куча исторических фактов (может быть и выдуманных, не проверял), в конце статьи сцылко на сайт источнег, и О ЧУДО - сайт продаёт чудо магниты, улучшатели топлива и т.д. и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1618
С нами с 02.04.2011

Re: Окажите содействие школьнику! Опрос мнения! [Re: NSM]
      30 октября 2012 в 23:12 Гілками

На мой взгляд,наиболее реальные перспективы у Электродвигателя-КПД самый большой,проверенная конструкция,недорогой,надёжный,постоянная тяга в широком диапазоне,простое обслуживание-как у любого генератора(продуть-почистить раз в 60тыс.км,щётки заменить,и всё)и т.д. Основных минусов только три:
1). Батарея. Емкость недостаточная,а цена слишком дорогая. Как только изобретут лёгкую,дешёвую,ёмкую батарею(а это может произойти и в ближайшее время)-случится революция! И в автомобильном мире,и в ноутбуках,и мобилках,везде.
2). Печка в электромобиле зимой будет сильно садить заряд батареи,хотя если емкость будет высокой,то это может быть небольшой проблемой.
3). Согласно всяких законов(подлости,сохранения энергии,и т.д.) как только количество электромобилей станет расти,увеличится нагрузка на электросети,ЛЭП, сразу начнёт пропорционально расти стоимость электроэнергии,т.е. шары не будет.
П.С. Теперь немного фантастики. Лет десять назад попалась мне книга,в которой утверждалось,что учёный-физик Никола Тесла(вроде) ещё давно изобрёл т.н. "тахионный двигатель",который имел небольшие размеры,сравнимые с пачкой сигарет,но обладал высокой мощностью,способной двигать и машину. Работает двигатель на тахионной энергии,получаемой от тахионного поля нашей планеты(вроде как есть и такое поле у Земли,как и электромагнитное к примеру).Двигатель не имел вредных выбросов,был компактным и мощным. Не знаю насколько это близко к реальности,но якобы некоторые нефтяные компании решили "заморозить" пока этот проект Теслы,поскольку на то время были вложены большие деньги в нефтедобычу,ДВС набирал популярность и т.д. Возможно так и было,а нам пока не говорят о таких разработках,проект лежит где-то на полке "до лучших времён"-не знаю,говорю лишь о том,что читал такую байку. Хочется верить,что это возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 76 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9098

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія