Камрады доброе время суток! Сын в школе (10-й класс) пишет "наукову роботу по альтернатывным выдам палива для автомобилей" В работе должно быть учтено мнение общества, обращаюсь с просьбой высказать ваше видение (мнение), на каком виде топлива будем ездить через 50лет:
Cockerman 29.10.2012 11:05 пишет: А почему нет атомной энергии?
Я и есть тот школьник. готовя информацию по даной роботе, я не встретил нигде упоминания о данной разработке для бытового использования в авто. Если знаете ссылки на информацию о данных разработках, подскажите пожалуйста, буду благодарен.
Внесу ясность по виду топлива "воздух", это уже реальность, Тата не прототип, она существует и к концу года будет продаеться в Индии. http://carsguru.net/news/12093/view.html Кратко: за 8000 у.е. 130 км пробега, макс. 80 км/час, вопрос с заправками открыт
Cockerman 29.10.2012 11:05 пишет: А почему нет атомной энергии?
Я и есть тот школьник. готовя информацию по даной роботе, я не встретил нигде упоминания о данной разработке для бытового использования в авто. Если знаете ссылки на информацию о данных разработках, подскажите пожалуйста, буду благодарен.
Зі слів керівників мережі АЗС, через яку зараз іде реалізація - поки що продається туго.
Може слід було якось виділити альтернативні палива для ДВЗ (двигунів внутрішнього згоряння) та інші види двигунів, які працюють від інших джерел енергії.
NSM 29.10.2012 11:42 пишет: Внесу ясность по виду топлива "воздух", это уже реальность, Тата не прототип, она существует и к концу года будет продаеться в Индии. http://carsguru.net/news/12093/view.html Кратко: за 8000 у.е. 130 км пробега, макс. 80 км/час, вопрос с заправками открыт
Так сжатый воздух - это ж не топливо как таковое. Это лишь средство аккумулирования и передачи энергии, но не выработки самой энергии. Как, впрочем, и электричество, кстати. Да и водород...
Вааще, в крупном масштабе, бензин оно тоже лишь средство аккумулирования солнечной энергии. Миллиард лет аккумулровалась, а мы за пару сотен лет спалим...
50 лет - чересчур отдаленная перспектива. Особенно с учетом скорости проведения и внедрения научных разработок. В то же время скорость внедрения действительно революционных идей не такая высокая. Если говорить о массовом автомобиле, то скоре всего это по прежнему будет ДВС и какой-то вид топлива для него. В данном случае сложно сказать будет это дизель, биодизель или традиционно бензин. Скорей всего и одно и другое и третье - вопрос в пропорциях...
звичайно, що на воді, тільки треба побороти корпорації
В ответ на: В 1881 г. Н.Слугинов (позже был убит вместе с Видеманом за публикацию работы, где была доказана абсурдность концепции "тепловой смерти" Вселенной) открыл энергетическую ассиметрию в процессе электролиза воды. В его опытах энергия на выходе была почти на 30% больше, чем энергия на входе. Это противоречило ортодоксальным "законам сохранения", и эффект "замазали". Правда, в 1980 г. учёные США восстановили эту энергетическую ассиметрию электролиза воды, доказав, что при использовании сбросного тепла паровой турбины "кпд" электролиза воды достигает 120%.
Как тут уже писали, 50 лет достаточно долго по меркам современного НТП. Тем более, с точки зрения обывателей, коих тут большинство (+1, еслишо ).
Выскажу свой взгляд на вероятный автомобиль будущего и топливо для него. 1) таки это будет гибрид на электротяге; 2) приводом генератора будет маааленькая газовая турбина работающая бОльшую часть времени в режиме максимального КПД; 3) топливом будет все что горит, от маргарина до водяной суспензии угольной пыли; главное - чтобы заправлять было удобно и использовать запас топлива было технически просто; 4) на борту будут ёмкие накопители (суперконденсаторы? супермаховики?) для разгона и рекуперации энергии при торможении.
Сорри, но дать конкретного ответа насчет топлива (ака - да будет керосин! ) - не могу, т.к. лучше бензина, солярки для поршневого ДВС ничего нету, а вопрос с типом Двигателя для авто будущего остается открыт. Это в свою очередь оставляет вопрос топлива также открытым. Для городских машин, скорее всего будут распространены супер- конденсаторы/маховики (без турбины/другого преобразователя химической енергии), которые будут подзаряжаться на каждом углу бесконтактно (не на АЗС, как сейчас), а денежки исправно сниматься со счета, скажем, привязанного к "авто".
NSM-junior, завидую твоей изыскательной работе - жуть какая интересная!
Спасибо от себя и от сына за ответы. (если будет овечать сын, будет писать "школьник")
Уточню о цели опроса. Как и указал в тексе поста, именно "на чем будем ездить", т.е. что будет источником энергии в наших авто и глобально об источниках энергии. Он иследует, что может быть альтернативой нефти глобально и в авто вчасности.
Тема реальна интересная, сам увлекся, читаю, помагаю сыну.
Не тешьте себя! Основа потребления по-прежнему будет углеводородное сырье - нефть, газ. Увеличиццо лишь КПД за счет рекуперации и использования гибридов на основе ДВС. Увеличиццо доля электромобилей - за счет улучшения технологий и снижения их стоимости.
В глобальном смысле получения электроэнергии по-пежнему будут на 1-х ролях атом и ГЭСы. Ветряки и солнечные батареи выгодны лишь окружению "гаранта" и частникам для мелких своих нужд.
NSM 29.10.2012 11:42 пишет: Внесу ясность по виду топлива "воздух", это уже реальность, Тата не прототип, она существует и к концу года будет продаеться в Индии. http://carsguru.net/news/12093/view.html Кратко: за 8000 у.е. 130 км пробега, макс. 80 км/час, вопрос с заправками открыт
Так сжатый воздух - это ж не топливо как таковое. Это лишь средство аккумулирования и передачи энергии, но не выработки самой энергии.
Вот интересно, какого объема там ресивер под воздух и какое его максимальное заправочное давление? И от какого компрессора/ресивера они собираюццо его заправлять за 2 мин?
"К сожалению, или к счастью, ни солнечная энергия, ни другие виды — ни дрова, ни сушеный навоз, ничто не заменит углеводороды в ближайшие 15—20 лет" (с)ВВП А через 50 то лет... гибрид солнечных батарей и водорода (мечтательно)...
NSM 29.10.2012 09:59 пишет: Камрады доброе время суток! Сын в школе (10-й класс) пишет "наукову роботу по альтернатывным выдам палива для автомобилей"
Cyclist 29.10.2012 14:13 пишет: Как тут уже писали, 50 лет достаточно долго по меркам современного НТП. Тем более, с точки зрения обывателей, коих тут большинство (+1, еслишо ).
Выскажу свой взгляд на вероятный автомобиль будущего и топливо для него. 1) таки это будет гибрид на электротяге; 2) приводом генератора будет маааленькая газовая турбина работающая бОльшую часть времени в режиме максимального КПД; 3) топливом будет все что горит, от маргарина до водяной суспензии угольной пыли; главное - чтобы заправлять было удобно и использовать запас топлива было технически просто; 4) на борту будут ёмкие накопители (суперконденсаторы? супермаховики?) для разгона и рекуперации энергии при торможении.
Ты сейчас дал ответ на другой вопрос - какой может бать самый оптимальный вариант двигателя авто. А вопрос был - какой скорей всего будет. За 50 лет перестроить весь процесс производства и заправки авто это очень непросто. У этой системы очень большая интерция. Поэтому, даже если в ближайшие 10 лет будет разработан достаточно технологичный двигатель на развитие его массового производства, а также на развитие инфраструктуры потребуется достаточно много времени и все равно, даже ожидать быстрой замены автопарка вряд ли стоит - посмотрите, сколько сейчас бегает машинок 70-х-80-х годов выпуска. А ведь прошло не многим менее - 30-35 лет. И это без изменения инфраструктуры - как были АЗС, так и остались...
oleksa 29.10.2012 14:00 пишет: звичайно, що на воді, тільки треба побороти корпорації
В ответ на: В 1881 г. Н.Слугинов (позже был убит вместе с Видеманом за публикацию работы, где была доказана абсурдность концепции "тепловой смерти" Вселенной) открыл энергетическую ассиметрию в процессе электролиза воды. В его опытах энергия на выходе была почти на 30% больше, чем энергия на входе. Это противоречило ортодоксальным "законам сохранения", и эффект "замазали". Правда, в 1980 г. учёные США восстановили эту энергетическую ассиметрию электролиза воды, доказав, что при использовании сбросного тепла паровой турбины "кпд" электролиза воды достигает 120%.
интересная статья (в плане убивания времени, патамушо многабукав) - куча исторических фактов (может быть и выдуманных, не проверял), в конце статьи сцылко на сайт источнег, и О ЧУДО - сайт продаёт чудо магниты, улучшатели топлива и т.д. и т.п.
На мой взгляд,наиболее реальные перспективы у Электродвигателя-КПД самый большой,проверенная конструкция,недорогой,надёжный,постоянная тяга в широком диапазоне,простое обслуживание-как у любого генератора(продуть-почистить раз в 60тыс.км,щётки заменить,и всё)и т.д. Основных минусов только три: 1). Батарея. Емкость недостаточная,а цена слишком дорогая. Как только изобретут лёгкую,дешёвую,ёмкую батарею(а это может произойти и в ближайшее время)-случится революция! И в автомобильном мире,и в ноутбуках,и мобилках,везде. 2). Печка в электромобиле зимой будет сильно садить заряд батареи,хотя если емкость будет высокой,то это может быть небольшой проблемой. 3). Согласно всяких законов(подлости,сохранения энергии,и т.д.) как только количество электромобилей станет расти,увеличится нагрузка на электросети,ЛЭП, сразу начнёт пропорционально расти стоимость электроэнергии,т.е. шары не будет. П.С. Теперь немного фантастики. Лет десять назад попалась мне книга,в которой утверждалось,что учёный-физик Никола Тесла(вроде) ещё давно изобрёл т.н. "тахионный двигатель",который имел небольшие размеры,сравнимые с пачкой сигарет,но обладал высокой мощностью,способной двигать и машину. Работает двигатель на тахионной энергии,получаемой от тахионного поля нашей планеты(вроде как есть и такое поле у Земли,как и электромагнитное к примеру).Двигатель не имел вредных выбросов,был компактным и мощным. Не знаю насколько это близко к реальности,но якобы некоторые нефтяные компании решили "заморозить" пока этот проект Теслы,поскольку на то время были вложены большие деньги в нефтедобычу,ДВС набирал популярность и т.д. Возможно так и было,а нам пока не говорят о таких разработках,проект лежит где-то на полке "до лучших времён"-не знаю,говорю лишь о том,что читал такую байку. Хочется верить,что это возможно.