Я вообще-то говорил про второй тип От захочешь с кем-то нормально поговорить, и то не дочитают.
Хотя 1 и 2 типа диабеты абсолютно разные заболевания, что-то мне подсказывает что ничего хорошего от такой "диеты" не будет. Холестерин к 7-8 подскочит и выше и привет, северный пушной зверек!)
Это уже другой разговор. Только холестерин не является причиной ни одного из тех "пушных зверьков", которые ему приписывают. Только сахар.
я про атеросклеротические изменения в стенках сосудов
...
Хотя 1 и 2 типа диабеты абсолютно разные заболевания, что-то мне подсказывает что ничего хорошего от такой "диеты" не будет. Холестерин к 7-8 подскочит и выше и привет, северный пушной зверек!)
Это уже другой разговор. Только холестерин не является причиной ни одного из тех "пушных зверьков", которые ему приписывают. Только сахар.
я про атеросклеротические изменения в стенках сосудов
Если надо, могу подогнать подробное. Но на русском информации фактически нет.
что является причиной неизвестно никому, но вещество которое откладывается известно всем. И оно сильно похоже на холестерин
Камрады, у сына 2.5 г атопический дерматит и частые всплески аллергии ...Врачи за 2 года лечений ,себя мягко скажем дискридитировали , а тут в инете наткнулся, что есть бабки, что заговаривают разные болезни. В Киеве или области ни кто о таких целителях случайно не слышал? ???
Если надо, могу подогнать подробное. Но на русском информации фактически нет.
что является причиной неизвестно никому, но вещество которое откладывается известно всем. И оно сильно похоже на холестерин
Нашим врачам действительно, похоже, неизвестно. Даже в промо-материалах последней крупнейшей украинской конференции кардиохирургов была нарисована ложная схема атеросклеротической бляшки (они нарисовали "холестерин" прилипающим к стенке сосуда, в то время, как он накапливается ПОД стенкой, и это, мягко говоря, совершенно меняет картину).
А то, что откладывается, "сильно похоже" на умерших макрофагов, в составе клеточных стенок которых да, холестерин (как и многих других клеток). Но когда ты заражаешься инфекцией, ты же не говоришь, что причиной болезни стало повышение концентрации белых кровяных телец в крови?
Может было: Аллергоцентр, ул. Зоологическая, пробы, 0444831539. Все зависит от правильного диагноза.
Если надо, могу подогнать подробное. Но на русском информации фактически нет.
что является причиной неизвестно никому, но вещество которое откладывается известно всем. И оно сильно похоже на холестерин
Нашим врачам действительно, похоже, неизвестно. Даже в промо-материалах последней крупнейшей украинской конференции кардиохирургов была нарисована ложная схема атеросклеротической бляшки (они нарисовали "холестерин" прилипающим к стенке сосуда, в то время, как он накапливается ПОД стенкой).
А то, что откладывается, "сильно похоже" на умерших макрофагов, в составе клеточных стенок которых да, холестерин (как и многих других клеток). Но когда ты заражаешься инфекцией, ты же не говоришь, что причиной болезни стало повышение концентрации белых кровяных телец в крови?
Алени) хотя сильно подозреваю что рисовал какой нить айтишник- криэйтор. Я сегодня со своими общался по поводу медицинского сайта - они и не такое бы нарисовали живя в своем параллельном мире) На самом деле никто не знает всех механизмов отложения в стенках сосудов холестерина, впрочем как и 100 % всех симтомов 100% всех заболеваний. Специалисты знают чуток из основных механизмов и не более того.
Что же относительно логики - огромное количество людей таблетки три раза в день строго по графику не умеет принимать, хотя что может быть проще, а ты хочешь, чтобы они реально соблюдали режим питания и занимались спортом, что тяжелее на порядки?
Не знаю насчет порядоков,но я как-то не видел ни одной книжки какого-нибудь доктора,которая бы уверенно писала - есть доказанная практика излечения диабета с помощью вот такой диеты. Или там - есть доказанная практика лечения сердечно-сосудистых с полным игнорированием уровня холестерина,а построенаая на регулировании кол-ва углеводов. Есть такие?
Моему сыну тоже поставили диагноз атопический дерматит, бегали по врачам (не один год), лежали на стационаре на Богатырской (якобы под наблюдением Калюжной) – безрезультатно. Никто из врачей не соизволил объяснить что это за болезнь такая «атопический дерматит» – неизвестно откуда, и почему взялась, и не лечится. Все-таки мы нашли специалиста который занимается именно атопическим дерматитом – некая Екатерина Ивановна, она все объяснила и сделала назначения, которые оказались эффективными. Если у вашего ребенка действительно атопический дерматит, то с ним просто нужно научиться жить. Советую к ней обратиться, телефон регистратуры на сайте [url=реклама]
Есть масса способов безопасно отказаться от углеводов, но проще же всю жизнь ходить со шприцем и запасом сахара, верно?
Я не думаю,что это проще,но с т з логики я не могу понять, почему до сих пор такой простой метод лечения,как диета, не стал массовым.
Дело в том, что мы живем в эпоху интеллектуального средневековья (мы его просто не покидали), не смотря на все кажущиеся громадные достижения науки и техники. Как только этот простой факт уместится в голове, многие вещи станут очень легко объяснимы.
А что они делают, по-твоему? Опиши свою версию.
Думаю, что уничтожают возбудителей заболеваний,которые являются смертельными для человека. Причем, доказано резкое снижение смертности по многим заболеваниям с началом использования антибиотиков.Потому теория о том,что "и без них выздоровление несложно" несколько натянута.
Ну, для начала, я бы хотел, чтобы ты вернулся на страницу назад и поискал, где я там писал про "несложно".
Ато, что ты говоришь, знает кто угодно, но мы сюда не копипейстить пришли, а подумать.
Дело несколько в другом. В том, что здоровый организм обладает всеми средствами для уничтожения практически всех бактериальных заболеваний. Причем обычно на стадии, когда симптомов еще нет. Неподдающихся лечению иммунной системой заболеваний не так уж и много, навскидку могу вспомнить, скорей всего, большинство из них: бешенство и некротический фасциит. Что интересно, они одновременно не поддаются также и лечению известными антибиотиками. Конечно же, существуют и всякие промежуточные варианты со смертностью типа "50 на 50".
(upd - про бешенство погорячился, это, конечно же, вирус)
Одновременно, стоит отметить, что даже те антибиотики, которых "достаточно всего одной таблетки", фактически никогда не уничтожают ВСЮ популяцию бактерий, остатки приходится подчищать иммунной системе. И хорошо, что приходится, иначе на антибиотиках пришлось бы сидеть до конца жизни по любому поводу (что и приходится делать тем людям, у которых по той или иной причине, будь то ВИЧ или какое-либо сложное лечение, подавлена иммунная система). А хуже всего, конечно же, случаи, когда остатки бактерий успели приобрести собственный иммунитет к препарату, а системы пациента так и не не поняли, как их, эти остатки, добить (на примере истории борьбы с туберкулезом можно узнать об этом массу интересного). И врачи это как бы знают, а самые дальновидные из них даже прописывают антибиотики только в самую последнюю очередь. Таким образом, сложив два плюс два, несложно понять, что антибиотик - средство для ослабленной, нездоровой, системы, или попавшей в экстренную ситуацию (серьезная травма, например). А вот по какой причине организм попал в такую ситуацию - это другой вопрос.
На сей счет есть достоверные исследования,или это истории типа твоей?
Конечно есть, и все источники, в которых они собраны, я указывал, и выкладывал список этих исследований, в количестве примерно 300 штук. Не помнишь уже, забыл? Тема осталась та, все там лежит.
По поводу холестерина я и так всё понял - стоило нормализовать сахар крови и холестерин тоже вошел в норму.
Что есть "нормализовать" в цифрах?
диабетик и "сердечник", судя по всему, уже в прошлом.
"Судя по всему" или сие есть доказанный медицинский факт?
Да, если у человека все анализы и самочувствие в норме, то он таки, видимо, здоров. Если не придумали еще какого-нибудь неизвестного мне признака "здоров". Если захочет, пусть сам выложит данные до и после, или через меня. Я ж тут никого не лечу, сугубо интересуюсь тут и там.
Касаемо "сердечника" - исчезли патологические изменения сердца?
Ну, поправлюсь, начинающий атеросклеротик, до патологических изменений сердца надо еще упорно допрыгиваться. Но статины дают такой шанс, да. Особенно лишая ткани одного из ключевых строительных материалов - холестерина.
Не знаю насчет порядоков,но я как-то не видел ни одной книжки какого-нибудь доктора,которая бы уверенно писала - есть доказанная практика излечения диабета с помощью вот такой диеты. Или там - есть доказанная практика лечения сердечно-сосудистых с полным игнорированием уровня холестерина,а построенаая на регулировании кол-ва углеводов. Есть такие?
Ты скажи проще - не "не видел", а не искал и не хотел. Я лично выкладывал в прошлой теме ссылки на две книги, написанные докторами, на одну, написанную энтузиастом (но подкрепленную всеми ссылками на исследования), но ты их объявил ересью, даже не заглядывая. Могу дать еще как минимум две, написанные докторами, которые я пока не стал покупать, так как они в той или иной мере просто повторяют все остальные на эту тему.
Знаешь, в нынишний век, не смотря на оголтелое "интеллектуальное средневековье", за книгами не надо даже в магазин ходить. А Амазон еще и дает 7 дней манибека, для особо недовольных.Ты ничего не теряешь, уверяю.
Я не думаю,что это проще,но с т з логики я не могу понять, почему до сих пор такой простой метод лечения,как диета, не стал массовым.
Я, хоть и не разделяю уверенность Стаса во всесилии его режима питания, но считаю его подход отличным инструментом для решения определенных задач.
Что же относительно логики - огромное количество людей таблетки три раза в день строго по графику не умеет принимать, хотя что может быть проще, а ты хочешь, чтобы они реально соблюдали режим питания и занимались спортом, что тяжелее на порядки?
Боже упаси, о всесилии не может быть и речи, иначе сериал "Горец" снимало бы БиБиСи.
Я всего лишь стараюсь обратить внимание на то, где именно кроется основной враг человеческого здоровья, и что есть его основным другом. А что с этим делать, личная проблема каждого. В конце-концов, курят многие совершенно добровольно, не смотря на все громадные риски этого занятия. (Которые на поверку, местами не так страшны, как регулярное употребление углеводов в больших количествах)
Просто такие обыденные вещи, как "Ешь кашу, - только она даст тебе много сил" "Не ешь больше двух яиц, ибо в них холестерин, а холестерин убивает" "Детям (мозгу, мышцам) нужен сахар" "Хлеб - всему голова" "Мясо загрязняет организм, а животный жир опасен для здоровья"
Являются не просто ложью, а нефигово убийственной ложью в очень многих случаях. Пожалуй, это уносит больше здоровья и жизней ежегодно, чем курение, алкоголь и наркотики, вместе взятые.
Для начала отмечу высокий стиль письма. Ты всегда так агрессивен? Это связано с питанием? Тепрь про "кажущиеся" достижения - если даже не упоминать прочие науки,то показателем успехов медицины есть средняя продолжительность жизни и смертность. Думаю.ты вряд ли поспоришь с существенным изменением этих показателей со второй половины 20-го века по сравнению со средневековьем. По антибиотикам - ты писал,что они "помогают преодолеть пик", и сейчас пишешь,что организм прекрасно может победить болезнь без оных.Притом,что даже в 40-е годы 20го века попадание в рану грязи с вероятностью 80-90% приводило к смертельному исходу.И именно антибиотики резко изменили сию статистику.
здоровый организм обладает всеми средствами для уничтожения практически всех бактериальных заболеваний
Как распространялись эпидемии?
антибиотик - средство для ослабленной, нездоровой, системы, или попавшей в экстренную ситуацию
отличный вывод ваще-то любая болезнь как раз делает "систему" нездоровой.
есть, и все источники, в которых они собраны, я указывал, и выкладывал список этих исследований,
и несмотря на эти,безусловно,достоверные и крайне эффективные методы лечения,до сих пор диабет считается неизлечимым заболеванием.Вероятно по причине заговора хитрых фармацевтов с тупыми врачами.
до патологических изменений сердца надо еще упорно допрыгиваться. Но статины дают такой шанс, да
Боюсь,ты не очень знаком с патогенезом той же АГ.
Я лично выкладывал в прошлой теме ссылки на две книги, написанные докторами,
Где их нобелевки?
Я же тебе говорю, сначала научись читать, я даже несколькими мессагами выше давал ссылку на документированное излечение группы людей от диабета (второго типа) путем почти полного отказа от углеводов. И таких исследований (там же по цитатам и ссылкам) просто море. Не просто изменение каких-то отдельных параметров, а полное исчезновение проблемы.
О чем можно с таким подходом нормально говорить? Может не знаешь английского? Так это не стыдно, я помогу перевести.
Может было: Аллергоцентр, ул. Зоологическая, пробы, 0444831539. Все зависит от правильного диагноза.
Спасибо. Попробуем еще туда обратиться.
Не знаю насчет порядоков,но я как-то не видел ни одной книжки какого-нибудь доктора,которая бы уверенно писала - есть доказанная практика излечения диабета с помощью вот такой диеты. Или там - есть доказанная практика лечения сердечно-сосудистых с полным игнорированием уровня холестерина,а построенаая на регулировании кол-ва углеводов. Есть такие?
есть у докторов нетрадиционной медицины, но там не совсем диета, там скорее поменять мировоззрение надо, а не рацион. Врач-кардиолог Бинат С. Г. тоже лечит болезни сердца не только традиционным способом. Весьма успешно.
Да, если у человека все анализы и самочувствие в норме, то он таки, видимо, здоров
Не факт. ВСЕ анализы ты просто не в состоянии сделать, а самочувствие бывает нормальным даже при ну очень неприятных болезнях. Это из опыта.
Неподдающихся лечению иммунной системой заболеваний не так уж и много, навскидку могу вспомнить, скорей всего, большинство из них: бешенство и некротический фасциит. Что интересно, они одновременно не поддаются также и лечению известными антибиотиками.
Это совсем никуда. Я про иммунную систему и антибиотики )
P.S. Добавлю к твоему списку самое известное аутоимунное заболевание - lupus. Диетой и физкультурой не лечится.
Еще. Диета вещь хорошая, но когда сломана рука, нужно другое лечение ))
"- Ешьте побольше яблок, господин Локамп! Яблоки продлевают жизнь! Несколько яблок в день - и вам никогда не понадобится врач! - Даже если я сломаю руку? Он ухмыльнулся, выбросил второй огрызок и встал: - А вы не ломайте!" (с)
Не знаю насчет порядоков,но я как-то не видел ни одной книжки какого-нибудь доктора,которая бы уверенно писала - есть доказанная практика излечения диабета с помощью вот такой диеты.
Насколько я помню, то при диабете-2 (о котором речь и шла) официальными протоколами как раз предусмотрено снижение углеводов и физические упражнения. Собственно, часто и густо - этого достаточно, примеры я лично видел.
Или там - есть доказанная практика лечения сердечно-сосудистых с полным игнорированием уровня холестерина,а построенаая на регулировании кол-ва углеводов.
Вот тут, кмк, зарыта собака - Стас говорит больше о профилактике, чем о лечении серьёзных патологий. Рассказы о заговоре врачей, которые злобно кормят всех статинами не соответствуют действительности - протоколы применения статинов есть в открытом доступе и, как ни странно, врачи-убийцы не советуют жрать их всем подряд, а совсем наоборот. Собственно, оговорку о том, что про диагнозы он говорить не готов - я у него встречал когда-то - если бы её активно повторять, я бы не нашел к чему придраться.
Просто такие обыденные вещи, как "Ешь кашу, - только она даст тебе много сил" "Не ешь больше двух яиц, ибо в них холестерин, а холестерин убивает" "Детям (мозгу, мышцам) нужен сахар" "Хлеб - всему голова" "Мясо загрязняет организм, а животный жир опасен для здоровья"
Являются не просто ложью, а нефигово убийственной ложью в очень многих случаях
Вот в силу выделенного - я придраться ни к чему не могу. Я вообще только за то, чтобы думать, что и для чего мы едим.
Если ты обратил внимание - если я и атакую твою позицию порой, то не саму диету атакую, а ту часть аргументации, которая выглядит сомнительной. Дискуссионный дарвинизм, так сказать - слабые и больные аргументы должны умереть, освободив место для более здоровых и приспособленных.
Да, если у человека все анализы и самочувствие в норме, то он таки, видимо, здоров
Не факт. ВСЕ анализы ты просто не в состоянии сделать, а самочувствие бывает нормальным даже при ну очень неприятных болезнях. Это из опыта.
Это не тот случай.
Неподдающихся лечению иммунной системой заболеваний не так уж и много, навскидку могу вспомнить, скорей всего, большинство из них: бешенство и некротический фасциит. Что интересно, они одновременно не поддаются также и лечению известными антибиотиками.
Это совсем никуда. Я про иммунную систему и антибиотики )
Ну куда же, никуда? Как, по твоему, человечество дотянуло до момента изобретения антибиотиков?
Да, оно расставалось со своими представителями, которые не успели выработать достаточное количество антител до того, как болезнь убьет их. Но говорить, что наше тело не умеет бороться... Зато любой (к счастью) врач скажет, что наибольший риск отгрести от инфекции и лечиться антибиотиками - у людей с диабетом и лишним весом, например.
А наименьший (это, к сожалению, знает уже не любой врач) - у людей с наибольшим уровнем холестерина в крови. Ибо продукты распада жира и, в частности, холестерин - основной строительный материал для клеток иммунной системы.
P.S. Добавлю к твоему списку самое известное аутоимунное заболевание - lupus. Диетой и физкультурой не лечится.
Я имел в виду бактериальные. Хотя про это тоже есть кое-какие намеки на диету, но кетогенную пока не проверяли массово; еще не вечер?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
От захочешь с кем-то нормально поговорить, и то не дочитают. 
ваще-то любая болезнь как раз делает "систему" нездоровой.
