autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

"Поцарапали бок", часть ..надцатая (3/9)

Супер писатель! **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3060
С нами с 26.11.2008

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: AlexSen]
      2 декабря 2012 в 20:35 Гілками

AlexSen 02.12.2012 19:54 пишет:

За парковку на тротуарах вообще прав нужно лишать с конфискацией автомобиля. Купил ведро гаек, твои проблемы где припарковаться.



Ну, тоже вариант.
А что предложишь делать с тачковозами-фильтровщиками, запарковывающими остановки ОТ, к примеру?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37861
С нами с 21.07.2001

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: vvlaw]
      2 декабря 2012 в 21:10 Гілками

vvlaw 01.12.2012 00:48 пишет:

А где парковаться водителям, если на тротуаре нельзя и на проезжей части нельзя? Причём в первом случае запреты искусственные, и альтернативные возможности парковки тоже уничтожаются умышленно. А, и на газонах тоже нельзя Пешеходов всё это сильно интересует?




Пешеходов - не волнует. Они ходят по тротуарам. Машины ездят по дорогам. Пешеходы по дорогам в основном не ходят. Машины по тротуарам ездят и паркуются. Кто кого ущемляет?

И вопрос. Вот идет человек с коляской. Или едет инвалид. Проехать в этом промежутке не может. Что ему делать? Стоять и ждать пока придет хозяин машины? или выезжать на дорогу и объезжать машину? То там же ездят другие полубоги на машинах, он же им помешать может?

ЗЫ. Поставил машину, получил царапину - сам себе Буратино. Точно так же, как поставит машину возле стройки под знаком и ее обрызгают краской. Да, машина не виновата. Но достается ей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: solo2]
      2 декабря 2012 в 22:52 Гілками

Из тех, кто говорит, что им принципиально не нужна машина, многие так говорят только потому, что не могут её купить и содержать. Как только появляется возможность - появляется и потребность. И тут не только в деньгах дело, а в том, что зарабатывание этих денег предполагает такой образ жизни, при котором она нужна.
В ответ на:

На Дальнем Востоке сложилась такая ситуация, что многие вообще нигде не хотят работать. А живут на пособие по безработице.
И на заседании Госсовета губернатор Олег Кожемяко предложил таких безработных лишить права на "социальную поддержку"
"Выделить только те категории, которые в этом действительно нуждаются. Это инвалиды и прочие вещи", - предложил губернатор Амурской области Олег Кожемяко.
"Ну, инвалиды, во-первых, это не вещи, а люди. А во-вторых, инвалиды и так по закону имеют право на получение соответствующей поддержки со стороны государства. Вы имеете в виду, что не выплачивать вообще пособия по безработице здоровым работоспособным мужчинам?" - ответил на это Владимир Путин.
"Да. Потому что у нас сегодня возникает 13 тысяч стоящих на учете и 13 тысяч вакансий. Но никто не идет туда", - заметил Олег Кожемяко.
"Олег Иванович, я понимаю ваше желание, активизировать, подтолкнуть людей к трудоустройству. К тому, чтобы на рынке труда было какое-то движение. Но делать это способом, ухудшающим положение людей, мы не можем, это антиконституционно", - сказал Президент.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/221156



В России дошло до того, что внимание на проблему обратили на таком уровне. У нас таких тоже полно. Только кроме разговоров популистского толка о "борьбе с безработицей" - ничего. Конечно, таком контингенту машина не нужна. Им ездить некуда и незачем. И не могут дороги строиться за их счёт. Нет у них такого счёта.
Насчёт милиции. Если есть основания - работать заставляем.

Змінено vvlaw (22:57 02/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: AlexAudiCoupe]
      2 декабря 2012 в 22:54 Гілками

Да вообще почему когда пешеходов не только не волнует, что делать водителям, а они ещё и сознательно препятствуют им, самих водителей должно волновать, что делать пешеходам?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: vvlaw]
      2 декабря 2012 в 23:09 Гілками

vvlaw 02.12.2012 18:52 пишет:

Детройт для нас не пример. У нас просто нет и никогда не будет ситуации, когда машины есть у всех. И соответственно, есть возможности для нормализации ситуации с движением и парковкой. Никакой общественный транспорт никогда не заменит частного. Относительный комфорт общественного можно поднять до какой-то степени. Но сама суть отсутствия личного пространства останется. Для многих это неприемлемо в принципе. У нас также останется (по крайней мере на несколько поколений) социальная разница. И заставлять людей, имеющих машину, пользоваться общественным транспортом, нельзя уже хотя бы потому, что это означает лишение их того, ради чего они работали лучше, чем другие. Тогда зачем работать? Результат - общий застой. И уравниловка, и попытка напихать в одно место людей совершенно разного имущественного и социального положения, людей из разных миров, - противоестественна.
Насчёт милиции. Если у меня когда-нибудь будет дочь и т.п. - я найду способ заставить работать милицию.
Насчёт создания неудобств - так вот бабкам тем неудобно жить уже потому, что у кого-то есть то, чего у них нет. Они так же себя оправдывают. Если создать условия для автомобилистов - то проблемы как таковой не будет. Но этого не делают именно для того, чтобы бабкам и им подобным потешить самолюбие.




Як це не приклад? Київ уже давно потонув в пробках. І чим комфортніші умови будуть для автомобілістів (наприклад віддати всі тротуари Хрещатика під паркінг), тим більше буде авто, тим більше людей будуть пересідати з громадського транспорту на авто, тим більше пробок буде. Я ПРО ТЕ ЩО ВАШІ МЕТОДИ ВИРІШЕННЯ ЛОКАЛЬНИХ ПРОБЛЕМ ТІЛЬКИ УСУГУБЛЯЮТЬ ГЛОБАЛЬНУ ПРОБЛЕМУ ПРОБОК.

Проблема у вас в тому що у вас автомобіль в першу чергу статусна річ, а в другу уже засіб пересування. Але це в першу чергу засіб пересування.

А я за то щоб поєднати корисне з приємним - якщо паркінгів в центрі буде мало і вони будуть дуже дорогі, то пробок буде небагато, так як "істинно достойні" будуть їздити на своїх дорогих авто, а нищеброди замість того щоб їздити на авто 10+ років або менше 15 тис. дол. будуть їздити на комфортних і прогнозованих по часу тролейбусах, так як за парковку за 50 грн. год платити не зможуть. А ви зі своєю 20-літньою Тойотою тільки мішаєте нормальному пересуванню "успішних", тому ваше місце - в тролейбусі.(це я на ваших "поняттях" висловився).

Поставим питання інакше - vvlaw як ви вважаєте доцільним розвивати в подальшому місто? Дороги/парковки/тротуари/розвязки/громадський транспорт і т.д.??

І ще, раз ви не згідні із Конституцією України (Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах, а ви ставите право 100 автомобілістів запаркуватись вище ніж право 10000 пішоходів пройти) - пропоную вам еміграцію в Індію, там є кастова система, а в Україні - вибачайте, не допутим.

п.с. Смішно спостерігати за совковим рудиментом в мозгах, коли наявність автомобіля робить людину вищою за інших


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37861
С нами с 21.07.2001

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: vvlaw]
      2 декабря 2012 в 23:09 Гілками

vvlaw 02.12.2012 22:54 пишет:

Да вообще почему когда пешеходов не только не волнует, что делать водителям, а они ещё и сознательно препятствуют им, самих водителей должно волновать, что делать пешеходам?




Кто кому препятствует-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: Mask]
      2 декабря 2012 в 23:18 Гілками

Да у нас нет такой проблемы пробок просто потому, что у нас никогда не будет такого количества автомобилей, как в Детройте.
для меня автомобиль средство передвижения. Но передвижение должно осуществляться с определённым уровнем комфорта, без которого нет смысла передвигаться, потому что нет смысла в тех делах, по которым передвигаешься, если они не позволяют тебе обеспечить этот уровень комфорта. Вы предлагаете УХУДШИТЬ жизнь очень многих людей по сравнению с существующим уровнем. И это как раз и есть совковый подход.
А насчёт равенства - я за то, чтобы у каждого была равная правовая возможность приобрести автомобиль. Но права того, кто его приобрёл, не могут быть равными правам того, кто не приобрёл. Точно так же, как и с любым другим правом, хоть имущественным, хоть семейным, хоть каким угодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: AlexAudiCoupe]
      2 декабря 2012 в 23:19 Гілками

AlexAudiCoupe 02.12.2012 23:09 пишет:

vvlaw 02.12.2012 22:54 пишет:

Да вообще почему когда пешеходов не только не волнует, что делать водителям, а они ещё и сознательно препятствуют им, самих водителей должно волновать, что делать пешеходам?




Кто кому препятствует-то?


Препятствует решить проблему парковки, например. Я уже не раз рассказывал о таком.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: vvlaw]
      2 декабря 2012 в 23:22 Гілками

vvlaw 02.12.2012 23:19 пишет:

AlexAudiCoupe 02.12.2012 23:09 пишет:

vvlaw 02.12.2012 22:54 пишет:

Да вообще почему когда пешеходов не только не волнует, что делать водителям, а они ещё и сознательно препятствуют им, самих водителей должно волновать, что делать пешеходам?




Кто кому препятствует-то?


Препятствует решить проблему парковки, например. Я уже не раз рассказывал о таком.


вы считаете , что возле каждого дома надо зеленую зону закатать асфальтом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
46 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28877
С нами с 22.06.2010

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: jurikua]
      2 декабря 2012 в 23:30 Гілками

В ответ на:

вы считаете , что возле каждого дома надо зеленую зону закатать асфальтом?



у меня вот во дворе зеленой зоны много и если с умом подойти и сделать нормальную парковку, то места всем хватит, и детям играть на траве и машины будут стоять на асфальте и не топтать газоны, но у нас никому это нафиг не надо, вот и ставят как попало и куда попало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 45
С нами с 01.12.2012

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: vvlaw]
      2 декабря 2012 в 23:36 Гілками

В ответ на:

Из тех, кто говорит, что им принципиально не нужна машина, многие так говорят только потому, что не могут её купить и содержать. Как только появляется возможность - появляется и потребность. И тут не только в деньгах дело, а в том, что зарабатывание этих денег предполагает такой образ жизни, при котором она нужна.




Володарский, когда Вы (не дай боже) "заработаете" на инвалидную коляску - думаю Вам наконец дойдёт то, о чём Вам толкуют в этой теме. О детской коляске умолчим так как, судя по всему, речь уже не зайдёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: Ant-ua]
      2 декабря 2012 в 23:40 Гілками

Ant-ua 02.12.2012 23:30 пишет:

В ответ на:

вы считаете , что возле каждого дома надо зеленую зону закатать асфальтом?



у меня вот во дворе зеленой зоны много и если с умом подойти и сделать нормальную парковку, то места всем хватит, и детям играть на траве и машины будут стоять на асфальте и не топтать газоны, но у нас никому это нафиг не надо, вот и ставят как попало и куда попало


это вы решили что много? может кому-то мало

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
46 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28877
С нами с 22.06.2010

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: jurikua]
      2 декабря 2012 в 23:58 Гілками

В ответ на:

это вы решили что много? может кому-то мало



кому мало, пусть понавыехивает в свои зажопински, где земли много во дворе частного дома
у меня во дворе более половины авто с иногородними номерами, пукнуть уже негде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: Ant-ua]
      3 декабря 2012 в 00:01 Гілками

Ant-ua 02.12.2012 23:58 пишет:

В ответ на:

это вы решили что много? может кому-то мало



кому мало, пусть понавыехивает в свои зажопински, где земли много во дворе частного дома
у меня во дворе более половины авто с иногородними номерами, пукнуть уже негде


ну и что, что стоянок рядом нет? а зеленая зона в жару таки спасает в отличие от асфальта

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: jurikua]
      3 декабря 2012 в 00:09 Гілками

В ответ на:

вы считаете , что возле каждого дома надо зеленую зону закатать асфальтом?


Полностью закатывать чаще всего и необходимости нет. А уменьшить в соответствии с современными требованиями - почему нет? Вообще, так, как строили при Союзе, - дома, а между ними большие пустые пространства, никак не используемые, - это просто разбазаривание городской земли. Я бы ещё понял, если бы там были какие-то объекты, пусть не стоянки, а что-то полезное хоть для кого-нибудь с какой-нибудь практической точки зрения. А так...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: Ant-ua]
      3 декабря 2012 в 00:10 Гілками

Ant-ua 02.12.2012 23:30 пишет:

В ответ на:

вы считаете , что возле каждого дома надо зеленую зону закатать асфальтом?



у меня вот во дворе зеленой зоны много и если с умом подойти и сделать нормальную парковку, то места всем хватит, и детям играть на траве и машины будут стоять на асфальте и не топтать газоны, но у нас никому это нафиг не надо, вот и ставят как попало и куда попало


А у нас активно сопротивляются, хотя были желающие этот вопрос решить, и даже за деньги самих желающих.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: Banananas]
      3 декабря 2012 в 00:13 Гілками

Причём одно к другому?
Применительно к инвалидной коляске - вспомнил сюжет по ТВ несколько лет назад. В одном подъезде жил инвалид-колясочник. И была у него проблема попасть на улицу. До первого этажа он спускался на лифте, но после этого надо было преодолеть несколько ступенек вниз. И то ли сами инвалид, то ли его родственники на лестнице сделали съезд для коляски в виде прикреплённых досок. Одна деталь: обычным людям лестницей стало пользоваться практически невозможно. А по ней все жильцы ходят. Интересно, что авторы сюжета стали на сторону семьи инвалида, которая причинила реальные неудобства всем окружающим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
46 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28877
С нами с 22.06.2010

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: vvlaw]
      3 декабря 2012 в 00:20 Гілками

jurikua 03.12.2012 00:01 пишет:

ну и что, что стоянок рядом нет? а зеленая зона в жару таки спасает в отличие от асфальта



во первых, я ставлю свое авто на стоянку в 10 минутах ходьбы от дома
во вторых от жары в мегаполисе не спасет кусок лужайки 10 на 20, для этого надо дома кондер ставить, а если хочется природы и побольше зелени, то можно и в лес выехать

vvlaw 03.12.2012 00:09 пишет:

Вообще, так, как строили при Союзе, - дома, а между ними большие пустые пространства, никак не используемые, - это просто разбазаривание городской земли. Я бы ещё понял, если бы там были какие-то объекты, пусть не стоянки, а что-то полезное хоть для кого-нибудь с какой-нибудь практической точки зрения. А так...



согласен, что "гуляют" пустые пространства, но так, как строят сейчас новострои тоже не дело, там не то, что пожарная машина не может развернуться во дворе, а и легковушка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: Ant-ua]
      3 декабря 2012 в 00:27 Гілками

В ответ на:

во первых, я ставлю свое авто на стоянку в 10 минутах ходьбы от дома


Многовато.
В ответ на:

согласен, что "гуляют" пустые пространства, но так, как строят сейчас новострои тоже не дело, там не то, что пожарная машина не может развернуться во дворе, а и легковушка



Так вот у нас, например, и пространства гуляют, и развернуться проблема, и разминуться две машины не могут, и парковочных мест нет ни одного. Вот такой парадокс. И когда хотели исправить это положение, пешеходная часть жильцов стала грудью на защиту этой ситуации со словами: "Не будет тут ваших машин!" и "Вот у меня машины нет и не было, так чего ты тут ставить будешь?!"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок ***
Сообщения: 45
С нами с 01.12.2012

Re: "Поцарапали бок", часть ..надцатая [Re: vvlaw]
      3 декабря 2012 в 00:28 Гілками

vvlaw 03.12.2012 00:13 пишет:

Причём одно к другому?
Применительно к инвалидной коляске




Да притом! Весь мир стремится к тому, чтобы ни один человек не испытывал неудобств, и только Володарскому охота создавать удобства лишь для одной категории - автовладельцев. И критерий более чем странный - владение автомобилем, что по его мнению, является не менее чем "вознаграждением за принесённую человечеству пользу". Что далеко не так. Вернее - совсем не так.

Змінено Banananas (00:31 03/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 126 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18444

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія